К-141. Памяти «Курска» посвящается |
Около 9 лет назад почти месяц мир с тревогой следил за судьбой 118-ти российских подводников. Надежды были напрасны – ни один из них не был спасен, а окончательной разгадки трагедии в Баренцевом море нет до сих пор
Проект
Атомные подводные ракетные крейсеры (АПРК) проекта 949А «Антей» (по классификации НАТО Oscar II) разработаны в КБ «Рубин» в начале 1980-х, как модернизация проекта 949 «Гранит» (Oscar I). Эти корабли 3-го поколения – одни из самых современных в составе российского флота, они оснащены ядерной силовой установкой и несут 24 пусковые установки крылатых ракет «Гранит» для борьбы с авианесущими корабельными соединениями противника.
Пусковые установки располагаются в пространстве между внутренним прочным и внешним гидродинамическим корпусами. Ракеты могут запускаться из подводного положения, на расстояние до 550 км, и оснащаться ядерными боеголовками. При скорости полета на большой высоте 2,5 Маха, и 1,5 Маха на малой, эти 7-тонные ракеты – очень опасная сила, особенно если учесть, что каждый АПК способен не только выстреливать их поодиночке, но и дать сразу залп из всех своих ПУ. Из другого вооружения – расположенные в носу торпедные аппараты способны запускать противокорабельные ракеты.
Прочный корпус разделен на 10 отсеков. В двух из них располагается ядерная силовая установка (2 реактора по 190 МВт и 2 паровые турбины по 98 тыс. л.с.). АПК оснащаются современным гидроакустическим комплексом «Скат-3», бортовая система связи способна принимать данные со спутников даже в подводном положении. Под водой эти АПРК способны развивать до 33 узлов (чуть больше 60 км/ч), действуя на глубине до 500 м и оставаясь в автономном плавании до 120 суток.
Всего за 1980-90-е гг. на Севмаше было выпущено 11 подлодок проекта 949А, восемь из них служат в составе Тихоокеанского и Северного флотов России. Считается, что все они прекрасно проработают вплоть до 2020-х, особенно после предстоящей модернизации ПУ «Гранит», которая должна в разы увеличить их боевой потенциал. Все – кроме одной.
В кубрике
«Курск»
АПРК «Курск» (К-141) заложен в том же Северодвинске в 1992 г., спущен на воду уже через два года, и вскоре был принят в состав Северного флота РФ. В 1999 г., когда самолеты НАТО вели бомбардировку Югославии – в том числе и с борта американского авианосца Roosevelt, – «Курск» вел за ним скрытое наблюдение.
АПРК «Курск»
Примерно год спустя «Курск» участвовал в учениях в Баренцевом море, на борту находился почти полный экипаж (118 человек из штатных 130), загруженный и полным боевым снаряжением, в том числе 24 крылатыми ракетами и 24 торпедами. Командовал кораблем капитан 1-го ранга Геннадий Лячин, занимавший эту должность с 1996 г.
12 августа около 11:30 норвежские сейсмологи зафиксировали два толчка силой 1,5 балла по шкале Рихтера (с учетом расстояния до эпицентра, это эквивалентно взрыву 100 кг тротила) и 3,5 балла (1-2 тонны тротила). Толчки произошли с разрывом около 2 минут, в море на расстоянии примерно 175 км от Северодвинска. Тем временем «К-141» не вышла на связь, и к 11-ти вечера по флоту объявлена тревога.
После взрывов
Примерно в час ночи на 13 августа из порта вышло спасательное судно «Михаил Рудницкий», а еще через пару часов крейсер «Петр Великий» установил гидроакустический контакт с крупным подводным объектом на глубине 108 м. Примерно час спустя от него были зафиксированы стуки из 5-ти ударов, продолжительностью около 8 с. В 10:30 отдан приказ на обследование места предполагаемой катастрофы. К вечеру спущенный с «Михаила Рудницкого» глубоководный аппарат обнаруживает подводную лодку и идентифицирует ее, как К-141. К месту трагедии прибывают другие боевые корабли и суда обеспечения.
16 августа глубоководные аппараты завершили осмотр корпуса подлодки и изучение разрушений. Однако ни одному из них не удалось закрепиться на ней, состыковавшись с комингс-площадкой, и вскоре попытки эти пришлось прекратить. Спустя несколько дней на помощь подоспели несколько норвежских спасательных кораблей. 21 августа им с помощью подводных аппаратов удалось открыть крышку люка. Наружу стал прорываться воздух из 9-го отсека подлодки – хотя последующий анализ показал, что он уже не был пригоден для дыхания. Все члены экипажа официально объявлены погибшими.
Всю осень продолжалось обследование останков К-141 глубоководными аппаратами, в том числе и российскими «Мир-1» и «Мир-2», и норвежскими. Спускались к ним и норвежские водолазы. Год спустя, в октябре 2001 г. была проведена операция по подъему корабля. В ней было задействовано больше 3 тыс. человек, включая силы Северного флота, сотрудников КБ «Рубин», голландских техников и кораблей. Операцию прикрывали 12 кораблей охранения, в том числе и атомный крейсер Петр Великий.
Поднятый корабль исследовала группа из 43 специалистов и следователей, больше полусотни сотрудников КБ «Рубин», командиры других АПРК проекта 949А. Зафиксировано, что сразу после подъема лодки в некоторых отсеках была высокая концентрация газов – продуктов горения, 9-й отсек частично заполнен смазкой и водой, а в 4-м было больше людей, чем то предусмотрено регламентом. Показано, что первый взрыв вызвал в 1 отсеке сильный пожар, а ударная волна от него достигла и 2 отсека. Второй взрыв снес переборку между ними. Он был такой силы, что переборка пошла, как поршень, сминая оборудование и настилы, пока не дошла до переборки между 2 и 3 отсеками – та выгнулась дугой, но выдержала.
Параллельно были проведены работы по расшифровке магнитофонных записей и бортовых самописцев, поврежденного вахтенного журнала. Опознаны все найденные тела погибших – троих обнаружить не удалось. Все они удостоились посмертно ордена Мужества, а командир Лячин – звания Героя России.
Капитан Лячин рапортует об успешном выполнении задания. 1999 г.
В апреле 2002 г., после завершения официального расследования останки К-141 были отбуксированы на Оленью губу для выгрузки боезапаса и ядерного топлива, и разделки корпуса. Но вопросы на этом так и не закончились. Что случилось на «Курске»? Окончательной ясности нет – есть только версии.
Версии
Среди довольно экзотических гипотез стоит назвать мину времен II Мировой, что выглядит крайне сомнительным: корпус лодки выдержал бы подобный взрыв. Есть также версия «о воровстве»: система вентиляции корабля должна постоянно удалять из воздуха водород и другие опасные газы, которые выделяют мощные аккумуляторы. Для этого используются катализаторы, содержащие драгоценные платину и палладий – на них-то и могли бы позариться расхитители. Без катализаторов водород накопился в воздухе и воспламенился от случайной искры.
Больше признания получила версия о столкновении с американской подводной лодкой, одной из тех, которые наблюдали за проведением российским флотом учений. Сильный удар мог заклинить торпеду в торпедном аппарате. По расчетам, проведенным некоторыми специалистами, даже если подлодки двигались на относительной скорости всего 20 узлов (37 км/ч), этого было достаточно, чтобы в секунду смять и торпедный аппарат, и торпеду. Топливо (керосин) и окислитель (пероксид водорода) торпеды смешались и воспламенились, а давление корпуса второй подводной лодки направило взрыв внутрь торпедного аппарата. Это и был первый взрыв, а за ним недалеко и до второго.
Еще шире распространилась версия о торпедировании – ее до сих пор придерживаются многие исследователи тех ужасных событий. По этой гипотезе, с «Курска» выполнялись показательные стрельбы уникальной скоростной подводной ракетой «Шквал». За ними вели наблюдение сразу две американские подводные лодки класса Los Angeles и одна из них столкнулась с К-141. В ответ команда «Курска» вполне могла ее торпедировать, и тогда вторая, находившаяся «в тени», нанесла упреждающий удар.
Сторонники этой версии считают, что правда была скрыта, чтобы не допустить резкого ухудшения отношений с США. Они приводят в доказательство ее и некоторые реальные факты – наличие на корпусе «Курска» длинных продольных разрывов, и даже плачевное состояние носа одной из американских подводных лодок, которая была вынуждена вернуться из Баренцева моря на базу в Норфолк, и масляные пятна, которые, вроде бы, наблюдали самолеты недалеко от места аварии – следы уходящей поврежденной подлодки... В деталях выяснить эту версию, к сожалению, не представляется возможным из-за тех же политических причин.
В то же время, официальное расследование пришло к выводу, что причиной гибели К-141 стала устаревшая торпеда модели 65-76 «Кит». Торпеды на пероксиде водорода крайне ненадежны, и в большинстве флотов мира не используются (после трагедии с «Курском» последние их образцы сняты с вооружения и российским флотом). По заявлению следствия, именно находившаяся на подлодке пероксидная торпеда взорвалась, что затем привело ко второму, куда более разрушительному, взрыву, вызванному детонацией БЧ торпед.
Этой версии, кстати, придерживается и адвокат Борис Кузнецов, представлявший интересы потерпевших по делу о гибели АПЛ «Курск» и в остальных вопросах, связанных с К-141, непримиримо боровшийся (и продолжающий бороться) с российскими властями.
Мемориал в Северодвинске, посвященный экипажу К-141
Видео: Памяти «Курска» посвящается
Рубрика: Оружие |
Добавлено 20.08.09
Около 9 лет назад почти месяц мир с тревогой следил за судьбой 118-ти российских подводников. Надежды были напрасны – ни один из них не был спасен, а окончательной разгадки трагедии в Баренцевом море нет до сих пор
Добавлено: 19.08.09
Зарегистрируйтесь сейчас и получите 100 баллов себе на счет!
А разместив ссылку на этот материал Вы получите дополнительные баллы за каждый переход по ней.
Подробнее об условиях акции читайте в правилах.
РИА Новости на iPad
Создан самолёт, летающий на водорослях
Электрический мяч заряжает мобильник за 15 минут
Компания Apple показала новый iPhone 4
Wi-Fi будет работать быстрее в 10 раз
|
Tungs10
 Оффлайн
Зарегистрирован: 25.02.09
Откуда: ex-USSR
Сообщений: 410
Комментариев: 2920
Рейтинг: 29230.00
Баллов на счету: 24960
Отправить ЛС
|
|
lite , французские журналамеры дают совершенно нелогичную , абсурдную версию , которая не объясняет НИ ОДНОГО реального факта , и вместо этого выдвигает целый ворох новых нестыковок . Теория должна объяснять , а не запутывать .
|
|
|
|
|
lite
|
|
Ссыка - фотография Сергея с ядерным взрывом у острова производит впечатление. Но, похоже, это не наш случай. Судя по последствиям, калибр боеприпаса укладывается в промежуток микро- мини, или несколько десятков тонн в тротиловом эквиваленте. Это ассиметричный ответ на ракето-торпеды и АПЛ типа Тайфун.
Французские журналисты дали логичную версию в своем фильме. Не буду ее повторять, но в ней укладывапются все озвученные ФАКТЫ. И ненужно вводить ошибки персонала и техничесие проблемы. В том числе и засветка гидроакустических приборов и вибрация на "Петр Великий". Это - признаки прохождения ударной волны.
Например, вопрос - зачем понадобилось отрезать переднюю часть корпуса перед подъемом? Простой вопрос имеет простой овет - убрать следы взрыва. По вогнутости краев даже посторонний поймет, что центр взрыва был снаружи, а не внутри корпуса. Ядерный заряд образует плазменную сферу, в которой все испаряется. А дальше идет ударная волна по корпусу АПЛ, что приводит к его деформации. Отсек с ядерным реакторм эту ударную волну выдержал, как ему и положено, и прикрыл собой хвостовые отсеки. Прохождение ударной волны по корпусу привело к его дееформации, что и исключило возможность пристыковки камеры к кормовому люку.
На последок несколько ласковых. Вас, военных, учили мыслить шаблонно, по ряду примеров. Проблема такого способа в том, что шаблон - оптимальное решение в своей ситуации, которая вряд - ли повторится снова. В новой ситуации будут другие условия. Эти проблемы налицо в приведенных анализах. А в любых столкновениях побеждает не тот, кто сильнее, а тот, кто эффективнее мыслит. Поэтому плох не тот, кто водит за нос, а тот, кто этот нос подставляет. Специально для военных, сказано у класика - измененме способа мышления эквивалентно вручению абсолютного оружия.
И последнее. На реальные факты практически невозможно наложить другой сценарий. Это типичная, трудноразрешимая задача для адвоката приступника. Для этого необходимо иметь мышление уровнем выше. Но то же самое нам пытаются объяснить политики с К-141.
|
|
|
|
|
Волгарь
|
|
Экипаж "Курска" был, наверно, лучшим. Там были лучшие. Это знают все с его дивизии подводных лодок и не только. Многие пытались попасть в этот экипаж.
|
|
|
|
|
pra_vednik
|
|
Во время подъёма Курска я написал, вобщем то, песню, посвященную памяти погибших. Но до нести её до читателя в наше время не очень то легко. Если у вас будет публикация к очередной годовщине, опубликуйте это запоздалое признание их мужества.
ФЛОТСКОЕ БРАТСТВО.
Всплакнула, рукою взмахнула прощаясь.
Хотя к расставаньям привыкнуть, должна.
Нахлынула нежность, тревогой всплеснулась.
Спокойствием сонным дышала страна.
Подлодка покинула базу.
Кит рыбой нырнула на дно.
Ушла на заданье согласно приказу.
В глубинах удерживать зло.
Задраили люк, и замкнулось пространство.
Свершилось единство судьбы.
Бродяги морские в подводное царство
Свои погружают гробы.
Волненья ученья до автоматизма.
Готовность тревожность дежурств боевых.
И будней суровых огонь аскетизма.
И тёплая память объятий родных.
Тоскующих жён, сменявшийся с вахты
Мог видеть не раз в своих снах миражах.
Как берегом моря идёт в лунном платье,
Ильма святого огни в волосах.
На счастье иль горе романтики моря
С подлодкой связали судьбу.
Скрывает вода потаённое судно
Раздвинув глубинную мглу.
В объёмистом чреве невидимый крейсер
Ракеты с зарядом несёт.
На глади морской вдруг вздымается гейзер
Ничто цель тогда не спасёт.
Отсек носовой заполняли торпеды
Таился в них гибельный «Шквал».
Предвидеть, кто мог что, ломая запреты
В Видяево выстроят храм.
Рвануло, всем корпусом смерть ощутив,
содрогнулась.
Вздохнула, их выдох пузырь на поверхность
унёс.
Студёной солёной водой
захлебнулась.
Тонула, приняв сверх балласт,
с дифирентом на нос.
Ждал берег незыблемой твёрдостью суши.
Ждала счастьем мирная жизнь.
Стучали свой SOS обречённые души.
Услышала стук лишь небесная высь.
У райского сада ждёт Петр военморов.
Ворот неподкупнейший страж.
Парадной шеренгой споит вдоль забора
Исполнивший долг экипаж.
Их сто восемнадцать все не выездные.
Им адмиралтейство не выправит виз.
Потерянно ждут их у моря родные,
Но им не спуститься на пирс.
Внизу на планете их жены и дети
Одни в целом свете опухли от слёз.
Залечит им раны земли многоцветье
И силы вольются скорбящих берёз.
Придёт доктор время всех ран врачеватель.
Наложит свой пластырь целебнейших слов.
И вырастят вдовы достойную смену,
Детей оправдавших надежды отцов.
Из рук материнских пополнится каста
Морских офицеров основы основ.
В служенье отечеству флотское братство,
Святой своей кровью спасает наш дом.
31. 08. 2001г ДАГ.
|
|
|
|
|
Сергей
|
|
[ссылка]
Про ядерную торпеду наверняка шутка, хотя и неуместная. Нашел в инете пример взрыва ядерной торпеды и результаты (файл по ссылке).
|
|
|
|
лейтеха
Оффлайн
Зарегистрирован: 15.05.09
Сообщений: 4
Комментариев: 65
Рейтинг: 359.00
Баллов на счету: 359
Отправить ЛС
|
|
Lite
Вы уж меня простите, что вмешиваюсь.
Но большего бреда про "Курск" чем "Курск был торпедирован ядерной торпедой." Я не слышал. Поверьте наслово, а лучше проверьте. Но контроль за ядерными испытаними невероятно строг. И кроме сейсмического и гридроаккустического методов существуют и другие. Существует Международная Служба Мониторинга Ядерных Испытаний [www.ctbto.org], которая такое бы не пропустила. И наша ССК тоже.
Подумайте хотя бы так. Как Вы видите применение торпед ядерной ГЧ?? уничтожать одиночные субмарины противника??? Простите, но это - бред! Тут хватит, и всегда хватало обычной ГЧ. Поражение морских баз вероятнее всего. Ну не может быть таким неадекватным командир ПЛ, что б нарушить все имеющиеся инструкции и самостоятельно примениь ЯО, когда имеется связь с командованием.
|
|
|
|
Vist
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 72
Комментариев: 700
Рейтинг: 1274.00
Баллов на счету: 1274
Отправить ЛС
|
|
Vdeg писал:
=Почему наши воины были принесены в жертву какой-то политике?=
Скорее Вы свой мозг принесли в жертву жёлтой прессе...
|
|
|
|
Vdeg
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.11.09
Сообщений: 0
Комментариев: 5
Рейтинг: 105.00
Баллов на счету: 105
Отправить ЛС
|
|
Почему наши воины были принесены в жертву какой-то политике?
|
|
|
|
Vist
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 72
Комментариев: 700
Рейтинг: 1274.00
Баллов на счету: 1274
Отправить ЛС
|
|
Вообще-то, тема к шуткам не особо располагает... Но, не над темой же смеёмся - над отдельными её "исследователями". Странно, что Lite не рассматривает воздействие меча джедая, или имперского антипротонного анинилятора... 12 тыс. градусов - это где-то из их ТТХ...
|
|
|
|
ТЫЛОВИК
Оффлайн
Зарегистрирован: 12.03.09
Сообщений: 45
Комментариев: 974
Рейтинг: 1502.00
Баллов на счету: 1502
Отправить ЛС
|
|
Lite
>>>Курск был торпедирован ядерной торпедой.
Скорее всего китайского производства, собранной в конце 4 квартала, из некачественного сырья. Если судить по остаткам АПЛ, то сила взрыва была маловата, наверное плутоний отсырел.
|
|
|
|
|
Lite
|
|
Курск был торпедирован ядерной торпедой. Судите сами. 1. Сейсмический удар - зарегистрирован и озвучен скандинавами. 2. Ген. прокурор Устинов в прямом эфире проговорился, что ему специалисты сказали, что температура на поверхности материалов составляла 12 тыс. градусов - это параметры плазмы. Химические соединения при такой температуре уже не существуют и распадаются на отдельные ионы. Для химических реакций рекорд 6 тыс. градусов для дегтила в среде озона при давлении в 40 атмосфер. Кислород с водородом дает 3 тыс. , алюминий с окисью железа 2,5 тыс.
3. Через Петр Великий в 40 милях прошла ударная волна. Детонация всех обычных боеголовок торпед не в состоянии создать ударную волну на таком расстоянии. 4. Носовую часть отрезали для сокрытия следов радиационного облучения.
|
|
|
|
ТЫЛОВИК
Оффлайн
Зарегистрирован: 12.03.09
Сообщений: 45
Комментариев: 974
Рейтинг: 1502.00
Баллов на счету: 1502
Отправить ЛС
|
|
Igarr
>>>Людей жалею. Профессионалов - Нет.
Но ведь если допустить что один или несколько профессионалов ошиблись то какое отношение к делам в торпедном отсеке или на ЦП имели реакторщики или турбинисты? Да они профессионалы, но в данном случае погибли не по своей вине, также как и матросы срочной службы (которым по моему на ПЛ делать нечего) так почему их не жалко?
|
|
|
|
Vist
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 72
Комментариев: 700
Рейтинг: 1274.00
Баллов на счету: 1274
Отправить ЛС
|
|
кап.2р. в отставке Литвинов В.К. писал:
=1. Нахождение любой подводной лодки на глубине меньше безопасной, притом, что в этот район вот-вот должен войти отряд крупных надводных боевых кораблей, - граничит если не с преступлением, то с большой вероятностью навигационного происшествия (столкновения с НК). «Глубины от перископной до безопасной являются запретными для длительного плавания лодки и должны преодолеваться быстро, с использованием средств гидроакустики. Это делается с целью предупреждения повреждения лодки каким-либо надводным кораблём» (см. С.Н. Прасолов, М.Б. Амитин, «Устройство подводных лодок»,[7], стр.25)=
Увы, но ответов на вопросы: "какие именно Правила были нарушены? Кем установлены эти правила?" Вы так и не дали. Научно-популярная книжонка полувековой давности в этом деле не аргумент.
---
=Такая тактика, основанная на самоуверенности командиров апрк 949А проекта и поддержанная командованием СФ, опасна не только с точки зрения возможности столкновения с крупным надводным кораблём, обнаружением пл авиацией и из космоса...=
Не на самоуверенности основана такая тактика, а на неумолимых реалиях. Американские (и не только) ПЛ давно освоили её и успешно применяли, в том числе и в непосредственной близости от наших берегов. Они-то Прасолова и Амитина не читали...
---
=...кроме того, пл становится целью для учебных торпед, выпущенных по надводным кораблям, т.к. корпус пл занимает полосу глубин от 15-20м. до 45-50м. А учебные торпеды должны идти на глубине 20-30м., чтобы пройти под надводным кораблём. Видимо, кап. 1 ранга Г. Лячин упустил такую возможность из виду.=
Вы представляете себе призовые стрельбы, как некую "перестрелку"? Зря. В конкретный промежуток времени, в конкретном районе стрелять мог ТОЛЬКО Лячин. Уж он-то это знал. Никаких "шальных" торпед на пути "Курска" не могло быть в принципе.
---
=Следствием установлено: во время учений одна из учебных торпед не найдена.=
Присоеденяюсь к вопросам Tungs10.
---
= Эта торпеда выпущена в 10 час. 01 минуту 12 августа, т.е. за полтора часа до катастрофы. Учитывая как легко расстояние в 5-6 миль (обычные расстояния между кораблями при торпедных стрельбах) превращается в 40 км (более 21 мили), можно представить, как легко время стрельбы и потери торпеды можно сместить на 1,5 часа, а на самом деле она, быть может, была выстрелена за несколько минут до катастрофы, в направлении подходившего ( или уходившего) крейсера «Пётр Великий» и поразила апрк «Курск», осталось узнать тип и калибр торпеды, но, возможно, эту торпеду выпустил сам «Курск» и она навелась на него.=
Если из этого выбросить пустые домыслы, что останется? Правильно - НИ-ЧЕ-ГО!
Да определитесь уже, то "Шквал", то "Гранит", теперь учебная торпеда... Тем более, что ничего из перечисленного не могло привести к таким последствиям.
---
=4.Пробоина существовала до начала спасательных работ. Именно эту пробоину имел ввиду Командующий СФ адмирал В.Попов: «Когда мне доложили результаты предварительного осмотра корпуса «Курска» - о том, что огромная пробоина находится на стыке носового и второго отсеков, я понял, что большая часть экипажа погибла» (см. Н.Черкашин, «Это военные моряки», «Российская газета» от20 .09.00.г, [5])=
Из фразы Попова абсолютно не следует, что он имел в виду эти отверстия. Их (с натяжкой) можно назвать большими, но никак не огромными. Да и том, что это технологические отверстия не знает только ленивый.
---
=4.Кинетическая энергия торпеды прибл. в 100 раз больше кинетической энергии снаряда 152 мм орудия. Ек.тор.=мх V2 /2=2200кгх(100мсек)2 :2=5,5х106.
Ек.сн. = 50кгх(500м/сек)2= 6,25х104=
По-сути - Tungs10 всё разъяснил. Теперь не по-сути. Вас предупреждали - с цифрами нужно быть поаккуратнее, их всегда можно проверить. Проверяем:
Ек.тор.=мх V2 /2=2200кг х (100мсек)^2 :2= 2200 х 10000:2 = 11 х 10^6
Ек.сн. = 50кг х (500м/сек)^2= 50 х 250000 : 2= 12500000 : 2 = 6,25 х 10^6
Если считать по правилам арифметики, разница уже не такая впечатляющая. Не так ли?
---
=В первый, а возможно и во второй отсеки началось большое поступление забортной воды, после чего была предпринята попытка всплытия в надводное положение с помощью увеличения скорости и перекладки горизонтальных рулей на всплытие.=
С какого это перепугу во второй отсек должна была поступать вода? Если уж она начала поступать в первый, то характера катастрофы это ещё не носило, выполнить полную герметизацию отсеков ничего не мешало.
---
=Возможно, после взрыва, это была единственная возможность всплыть.=
Подождите, о каком взрыве Вы здесь говорите? По Вашей версии взрывов ещё не было - были только пробоины от "болванок"...
---
=Всплыть не удалось, т.к. в момент всплытия произошло столкновение с крейсером «Пётр Великий»=
Вы так и не сказали - как могла произойти их "встреча"?
---
=Столкновение произошло по касательной, «Пётр Великий» днищем и правым бортом толкнул «Курск» в носовую часть верхней палубы и в ограждение выдвижных устройств (ОВУ), после столкновения подлодка получила дополнительный толчок на погружение=
А Вы не пробовали прикинуть величину вертикальной составляющей ускорения, полученного от "толчка"? Не нужно представлять лодку и корабль абсолютно упругими телами, эдакими "резиновыми бомбами"... Практически всю энергию в таком столкновении (если бы оно было) поглощают лёгкий корпус ПЛ и двойное дно НК.
---
=продолжается большое поступление воды (при диаметре пробоины 0.65 метра, в отсек поступает до 10 тонн забортной воды в секунду, при глубине пробоины 20м.=
Во-первых, почему диаметр пробоины именно 0.65 метра? Во-вторых, как считали скорость поступления воды?
---
=а если пробоин 2, то и поступление воды в 2 раза больше=
Допустим. Вопрос уже был - затопление в течении 3-х минут - это катастрофично?
---
=отключение электроэнергии из-за коротких замыканий=
Об аварийных источниках ничего не слышали?
---
=ЦП был полностью выведен из строя=
Ещё раз. Конкретно, что полностью вывело из строя ЦП? Зачем на лодке существуют ЗКП, местные посты управления техническими средствами?
---
=апрк «Курск» продолжает погружаться с дифферентом на нос=
Величину дифферента - в студию. Это не праздный вопрос. От угла встечи с дном зависит сминается ли ТА №4 или нет.
---
=После удара о грунт, носовая часть апрк смята, смят и ТА №4 вместе с торпедой. После деформации и разгерметизации резервуаров окислителя и топлива, произошло их смешение. В отсеке и в ТА давление повышенное, и произошел тепловой взрыв учебной торпеды=
По такому сценарию пермешиваются не только компоненты топлива между собой, но и с забортной водой. И чем опасно давление 10 кг/см2 для смеси керосина, перекиси и воды? От чего происходит тепловой взрыв?
---
=Всплывающая спасательная камера (ВСК) заклинена в своём гнезде в ОВУ (см. [1] стр.261, 262) «При её (ВСК) осмотре по кормовому срезу справа обнаружен допустимый (то есть от 5 до 15 мм) зазор между кормовой стенкой камеры и стенкой ОВУ. В то же время штатный, необходимый для нормальной аварийной отдачи всплывающей камеры зазор между её носовой стенкой и стенкой ОВУ со стороны левого борта отсутствует. Эти стенки соединились, наложились одна на другую».=
И из этого Вы делаете вывод, что было столкновение? Точно такое же положение вещей будет при столкновении с дном с небольшим креном на левый борт. А вот против предлагаемой Вами версии говорит то, что выдвижные устройства, практически, не повреждены.
---
=Апрк «Курск» действовал в этом районе по плану учений, утверждённому командующим СФ адмиралом В.Поповым.=
И что? Во время призовых стрельб командир имеет максимально возможную в этой ситуации свободу действий. Всё приближено к боевым условиям. И действовал Лячин абсолютно правильно. И, не случись трагических совпадений, по итогам учений он был бы поощрён и поставлен в пример.
|
|
|
|
Tungs10
Оффлайн
Зарегистрирован: 25.02.09
Откуда: ex-USSR
Сообщений: 410
Комментариев: 2920
Рейтинг: 29230.00
Баллов на счету: 24960
Отправить ЛС
|
|
2 кап.2р. в отставке Литвинов В.К.
> 3. Следствием установлено: во время учений одна из
> учебных торпед не найдена. Эта торпеда выпущена в
> 10 час. 01 минуту 12 августа, т.е. за полтора часа до
> катастрофы.
Кем выпущена , в каком районе ? Каков тип торпеды ?
> но, возможно, эту торпеду выпустил сам «Курск» и она навелась на него.
КАК ???? Описала полную циркуляцию ?!
> 4.Пробоина существовала до начала спасательных работ.
> Именно эту пробоину имел ввиду Командующий СФ адмирал
> В.Попов: «Когда мне доложили результаты предварительного
> осмотра корпуса «Курска» - о том, что огромная пробоина
> находится на стыке носового и второго отсеков, я понял, что
> большая часть экипажа погибла» (см. Н.Черкашин, «Это
> военные моряки», «Российская газета» от20 .09.00.г, [5]).
Может быть он имел ввиду именно развороченную носовую часть ? Тот пролом куда больше подходит под определение "огромная пробоина" .
> 4.Кинетическая энергия торпеды прибл. в 100 раз больше кинетической
> энергии снаряда 152 мм орудия.
> Ек.тор.=мх V2 /2=2200кгх(100мсек)2 :2=5,5х106.
> Ек.сн. = 50кгх(500м/сек)2= 6,25х104
Фугасный снаряд имеет ничуть не меньшую кинетическую энергию , чем бронебойный . Но пробивает на порядки меньшую толщину брони . Намёк понятен ? Торпеда НЕ бронебойная - она конструктивно не предназначена для пробития значительной толщины брони . Помимо кинетической энергии имеет смысл рассмотреть прочность самой торпеды ( напомню , бронебойные снаряды фактически сплошные из высокопрочной стали специальным образом термически обработанной , и только у донца есть небольшой разрывной заряд не более 1,5% от массы ) и плотность кинетической энергии ( отношение площади контакта торпеда-корпус и её кинетической энергии ) .
В общем , пробитие торпедой такой толщины корпуса - дело практически невероятное . В лёгком корпусе безусловно будет пробоина , но вот в прочном ...
> После удара о грунт, носовая часть апрк смята, смят и ТА №4
> вместе с торпедой. После деформации и разгерметизации
> резервуаров окислителя и топлива, произошло их смешение.
В воде . На глубине 100 с лишним метров .
> В отсеке и в ТА давление повышенное, и произошел тепловой
> взрыв учебной торпеды. Т.к. носовая часть корабля смята и нос
> «воткнут» в дно, то основная сила взрыва направлена в корму,
> осколками казённой части ТА №4 повреждены боевые торпеды
> на стеллажах, давление в отсеке повышенное из-за поступления
> воды, поэтому возможное горение взрывчатки переходит во взрыв
> 17 боевых торпед.
Не получается . На момент столкновения с дном выходит , что первый отсек УЖЕ полностью затоплен , поэтому взрыв торпеды с ТА №4 просто невозможен , не говоря уже о торпедах на стеллажах . Я не говорю даже о том , что ТА находится вне корпуса , и при его смятии неизбежно и его затопление , которое более чем гарантированно предотвратит взрыв смешавшихся компонентов топлива .
|
|
|
|
|
кап.2р. в отставке Литвинов В.К.
|
|
Литвинов В.К. Ответы на вопросы .
1. Нахождение любой подводной лодки на глубине меньше безопасной, притом, что в этот район вот-вот должен войти отряд крупных надводных боевых кораблей, - граничит если не с преступлением, то с большой вероятностью навигационного происшествия (столкновения с НК). «Глубины от перископной до безопасной являются запретными для длительного плавания лодки и должны преодолеваться быстро, с использованием средств гидроакустики. Это делается с целью предупреждения повреждения лодки каким-либо надводным кораблём» (см. С.Н. Прасолов, М.Б. Амитин, «Устройство подводных лодок»,[7], стр.25) Такие случаи бывали и, в том числе, в том-же районе. Осенью 1980г. во время аналогичных учений произошло столкновение подводной лодки с крейсером, при попытке пл всплыть на перископную глубину. Столкновение закончилось почти благополучно, т.к. в тот раз в учениях участвовала маневренная торпедная апл, а не огромный и неповоротливый океанский монстр, каким является апрк «Курск». В тот раз пострадал крейсер, от удара об стабилизатор подлодки крейсер получил пробоину в таранном отсеке.
2.Предполагаю, что апрк «Курск» постоянно маневрировал на глубине меньше 40м.
При осмотре самописца регистрации данных гидроакустического комплекса (ГАК) пл, найденного после подъёма апрк, установлено, что в 10 час.12мин. 12 августа 2000г. производилась циркуляция подлодки на курс 320 градусов со скоростью 6 узлов на глубине 16-18 метров. До этого крейсер шёл на скорости 11 узлов, видимо на той же глубине (см [1] стр.258). Скорее всего, апрк «Курск» постоянно маневрировал на глубинах меньше безопасной (40м.), т.к. его высота от основной плоскости до верха рубки (ОВУ) около 30 м. и при нахождении на глубинах более безопасной, под килём останется 30м.. Невозможность маневрирования по глубине в полигонах СФ отмечает в своей книге и Генпрокурор (см. [1]стр.47). «Получается, что в этих условиях АПЛ «Курск» с учётом нормативных требований по боевой деятельности подводных лодок, применения подводного оружия подводными лодками не могла выполнять тактические приёмы, действуя против отряда боевых кораблей, кораблей ПУГ, а именно: маневрировать по глубине при поиске и атаке надводных кораблей, а также уклоняться после их атаки, вести разведку, развивать ход более 12 узлов и т.п.». Т.е. и Генеральный прокурор знал, что апрк «Курск» постоянно маневрировал на малых глубинах. Такая тактика, основанная на самоуверенности командиров апрк 949А проекта и поддержанная командованием СФ, опасна не только с точки зрения возможности столкновения с крупным надводным кораблём, обнаружением пл авиацией и из космоса, но, кроме того, пл становится целью для учебных торпед, выпущенных по надводным кораблям, т.к. корпус пл занимает полосу глубин от 15-20м. до 45-50м. А учебные торпеды должны идти на глубине 20-30м., чтобы пройти под надводным кораблём. Видимо, кап. 1 ранга Г. Лячин упустил такую возможность из виду.
.3. Следствием установлено: во время учений одна из учебных торпед не найдена. Эта торпеда выпущена в 10 час. 01 минуту 12 августа, т.е. за полтора часа до катастрофы. Учитывая как легко расстояние в 5-6 миль (обычные расстояния между кораблями при торпедных стрельбах) превращается в 40 км (более 21 мили), можно представить, как легко время стрельбы и потери торпеды можно сместить на 1,5 часа, а на самом деле она, быть может, была выстрелена за несколько минут до катастрофы, в направлении подходившего ( или уходившего) крейсера «Пётр Великий» и поразила апрк «Курск», осталось узнать тип и калибр торпеды, но, возможно, эту торпеду выпустил сам «Курск» и она навелась на него.
4.Пробоина существовала до начала спасательных работ. Именно эту пробоину имел ввиду Командующий СФ адмирал В.Попов: «Когда мне доложили результаты предварительного осмотра корпуса «Курска» - о том, что огромная пробоина находится на стыке носового и второго отсеков, я понял, что большая часть экипажа погибла» (см. Н.Черкашин, «Это военные моряки», «Российская газета» от20 .09.00.г, [5]).
4.Кинетическая энергия торпеды прибл. в 100 раз больше кинетической энергии снаряда 152 мм орудия. Ек.тор.=мх V2 /2=2200кгх(100мсек)2 :2=5,5х106.
Ек.сн. = 50кгх(500м/сек)2= 6,25х104
6. В первый, а возможно и во второй отсеки началось большое поступление забортной воды, после чего была предпринята попытка всплытия в надводное положение с помощью увеличения скорости и перекладки горизонтальных рулей на всплытие. Возможно, после взрыва, это была единственная возможность всплыть. Всплыть не удалось, т.к. в момент всплытия произошло столкновение с крейсером «Пётр Великий». Столкновение произошло по касательной, «Пётр Великий» днищем и правым бортом толкнул «Курск» в носовую часть верхней палубы и в ограждение выдвижных устройств (ОВУ), после столкновения подлодка получила дополнительный толчок на погружение, продолжается большое поступление воды (при диаметре пробоины 0.65 метра, в отсек поступает до 10 тонн забортной воды в секунду, при глубине пробоины 20м., а если пробоин 2, то и поступление воды в 2 раза больше), отключение электроэнергии из-за коротких замыканий, возможно, начался пожар в отсеке (отсеках) и т.д. ЦП был полностью выведен из строя и апрк «Курск» продолжает погружаться с дифферентом на нос. После удара о грунт, носовая часть апрк смята, смят и ТА №4 вместе с торпедой. После деформации и разгерметизации резервуаров окислителя и топлива, произошло их смешение. В отсеке и в ТА давление повышенное, и произошел тепловой взрыв учебной торпеды. Т.к. носовая часть корабля смята и нос «воткнут» в дно, то основная сила взрыва направлена в корму, осколками казённой части ТА №4 повреждены боевые торпеды на стеллажах, давление в отсеке повышенное из-за поступления воды, поэтому возможное горение взрывчатки переходит во взрыв 17 боевых торпед.
7. Всплывающая спасательная камера (ВСК) заклинена в своём гнезде в ОВУ (см. [1] стр.261, 262) «При её (ВСК) осмотре по кормовому срезу справа обнаружен допустимый (то есть от 5 до 15 мм) зазор между кормовой стенкой камеры и стенкой ОВУ. В то же время штатный, необходимый для нормальной аварийной отдачи всплывающей камеры зазор между её носовой стенкой и стенкой ОВУ со стороны левого борта отсутствует. Эти стенки соединились, наложились одна на другую».
8.Апрк «Курск» действовал в этом районе по плану учений, утверждённому командующим СФ адмиралом В.Поповым.
|
|
|
|
Vist
Оффлайн
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 72
Комментариев: 700
Рейтинг: 1274.00
Баллов на счету: 1274
Отправить ЛС
|
|
кап.2р. в отставке Литвинов В.К. писал:
=Главная причина катастрофы заключается в постоянном нарушении апрк «Курск» правил безопасности=
Очень хотелось бы знать - какие именно Правила были нарушены? Кем установлены эти правила?
---
=Длительное плавание пл на глубинах между перископной и безопасной (40м) является опасным делом и запрещено=
"Длительное плавание" - это сколько? В часах, или в минутах.
---
=тем более это опасно в полигонах, где происходят учебные торпедные стрельбы, т.к. учебные торпеды должны идти к цели на глубине 20- 30м, и могут поразить любой объект, находящийся на этой глубине=
Кроме К-141 в это время, в этом районе стрельбы никто не проводил. Он сам для себя создавал опасность?
---
=Оказалось, что диаметр пробоины равен 1/10 диаметра корпуса пл, т.е. около 1,7-1,8метра. Никакой МК-48 и не снились такие пробоины. Кроме того, на левом борту подлодки напротив пробоины правого борта закреплён какой-то щит, размером около 2,5х2,5 м..Я предполагаю, что этим щитом закрыта вторая пробоина, т.к. на правом борту рядом с пробоиной имеются остатки такого-же щита.=
До предположения, что "пробоины" - дело рук человеческих, вооружённых режущим инструментом оставался один шаг...
---
=Если это так, то такую сквозную пробоину могла проделать либо учебная ракето-торпеда «Шквал», либо учебная ракета «Гранит», запущенная с крейсера «Пётр Великий»=
Бред. Просто - бред. Пробить около 300 мм стали (в сумме) - не всякий бронебойный снаряд может. А он летит со сверхзвуковой скоростью...
---
=Даже при диаметре пробоины в прочном корпусе =0,65м в отсек начала поступать забортная вода в количестве 5-10 кубометров в секунду (при глубине пробоины 20м.), если пробоин 2, то поступление воды в 2 раза больше, учитывая что объём 1-го отсека более 4000 м.куб., судьба апрк была решена не в пользу остававшихся в живых моряков=
С этими цифрами - поаккуратнее бы... Их ведь проверить легко. Но даже с заявленными - затопление длилось более 3-х минут. Всё это время экипаж уповал на "судьбу"?
---
=1.Грубое нарушение правил безопасности, выразившееся в длительном нахождении пл на глубинах между перископной и безопасной в полигоне боевой подготовки во время учебных торпедных стрельб, привело к наведению в апрк «Курск» учебной торпеды типа «Шквал» выпущенной по такр «Пётр Великий»=
Кем выпущенной? И как "Шквал" может наводиться?
---
=После получения пробоины и неудачной попытки всплыть в надводное положение, управление подлодкой было потеряно=
Почему попытка всплыть была неудачной? Почему управление было потеряно?
---
=После удара о грунт на подлодке взорвался торпедный боезапас (возможно из-за взрыва перикисно-водородной торледы в торпедном аппарате)=
Каким образом торпедный боезапас мог взорваться от удара о грунт? Точнее - какие физические процессы к этому могли привести?
---
=После попадания торпеды в борт, апрк «Курск» попытался всплыть в надводное положение перекладкой рулей на всплытие (возможно, при этом был поднят перископ и другие выдвижные устройства), и попал под такр «Пётр Великий», об этом свидетельствуют вспышка, увиденная на экране гидроакустического комплекса (ГАК) такр, содрогание крейсера «Пётр Великий»=
Каким образом "Курск" и "Пётр Великий" могли оказаться в одной точке, если лодка выходила в торпедную атаку, а не на таран?
---
=повреждение рубки подлодки, вследствии чего заклинена ВСК=
Какие именно зафиксированы повреждения рубки?
---
=апрк «Курск» обязали действовать в районе с малыми, для такой огромной подлодки=
Кто обязал?
|
|
|
|
|
Сергей
|
|
Ну, обьем 1-ого отсека 4000 м3 это круто. Из ТТД лодки:
"Общий объем отсека- 1157 м3. По боевой готовности №1 в отсеке по расписанию находится 5 человек- в кормовой части, по левому борту имеется служебное помещение для командира БЧ-3 (пост контроля перезарядки боезапаса), а по правому борту, через выгородку, переборочная дверь во второй отсек."
Сложилась действительно катастрофическая ситуация - в 1-й отсек хлещет вода через ТА пусть даже 4 тонны в секунду, а всплывать нельзя - сверху крейсер, он пройдет лодку при скорости 20 узлов (10 мсек) и при его длине в 260 м минимум через 20 секунд . А запас плавучести 30 процентов действует только в надводном положении АПЛ. Лодка действительно была обречена.
|
|
|
|
|
кап.2р. в отставке Литвинов В.К.
|
|
В данном случае столкновение с другой подводной лодкой (пл) не могло сыграть решающей роли. Дело даже не «разных весовых категориях», хотя тот факт, что апрк «Курск» в три раза больше по водоизмещению любой иностранной пл, тоже играет значение. Во время учений апрк «Курск» постоянно находился на глубине 15-20 м. и чтобы столкновение произошло в районе торпедного аппарата с перикисноводородной торпедой, нужно чтобы иностранная пл находилась также на аналогичной глубине. Считать иностранных моряков настолько глупыми, чтобы маневрировать на таких глубинах у меня нет оснований, а если бы иностранная пл ударила «Курск» снизу, то это могло иметь тяжелые последствия только для неё. Главная причина катастрофы заключается в постоянном нарушении апрк «Курск» правил безопасности, а именно: апрк «Курск» постоянно маневрировал на глубинах между перископной глубиной и безопасной. Длительное плавание пл на глубинах между перископной и безопасной (40м) является опасным делом и запрещено, тем более это опасно в полигонах, где происходят учебные торпедные стрельбы, т.к. учебные торпеды должны идти к цели на глубине 20- 30м, и могут поразить любой объект, находящийся на этой глубине.
фото № 1 из Телефильма «Правда о «Курске»,( РТР, август 2005г.)
Также в некоторых программах приводятся высказывания кап. 1 ранга С.Ежова, где он говорит, что отверстие в борту апрк маленькое и быть пробоиной от боевой торпеды оно не может. Когда в августе 2005г. я увидел на РТР фильм «Правда о «Курске» по книге В.Устинова, мне тоже показалось, что отверстие в борту пл маленькое. Но, прочитав статью в еженедельнике «Мир новостей» (С. Мануков, Е Хакимова «Курск подбила американская торпеда», «Мир НОВОСТЕЙ», №24, от 07.08.05г), где высказывалось предположение, что это пробоина от американской торпеды МК-48, я сделал снимок апрк в доке. Оказалось, что диаметр пробоины равен 1/10 диаметра корпуса пл, т.е. около 1,7-1,8метра. Никакой МК-48 и не снились такие пробоины. Кроме того, на левом борту подлодки напротив пробоины правого борта закреплён какой-то щит, размером около 2,5х2,5 м..Я предполагаю, что этим щитом закрыта вторая пробоина, т.к. на правом борту рядом с пробоиной имеются остатки такого-же щита. Если это так, то такую сквозную пробоину могла проделать либо учебная ракето-торпеда «Шквал», либо учебная ракета «Гранит», запущенная с крейсера «Пётр Великий». О неудачном запуске такой ракеты говорил бывший командир «Курска» Виктор Рожков (неизвестная мне программа около 14.04.08г., канал Viasat History). В любом случае «Курск» получил пробоину (пробоины) в носовой части второго отсека, или между 1 и 2 отсеками, на глубине около 30м. Даже при диаметре пробоины в прочном корпусе =0,65м в отсек начала поступать забортная вода в количестве 5-10 кубометров в секунду (при глубине пробоины 20м.), если пробоин 2, то поступление воды в 2 раза больше, учитывая что объём 1-го отсека более 4000 м.куб., судьба апрк была решена не в пользу остававшихся в живых моряков.
Изучив книгу Генпрокурора В. Устинова «Правда о «Курске» [1], телефильм снятый по этой книге и показанный 12 августа 2005г., данные по этой катастрофе, напечатанные в газетах и журналах, я считаю, что настоящими причинами гибели подлодки являются:
1.Грубое нарушение правил безопасности, выразившееся в длительном нахождении пл на глубинах между перископной и безопасной в полигоне боевой подготовки во время учебных торпедных стрельб, привело к наведению в апрк «Курск» учебной торпеды типа «Шквал» выпущенной по такр «Пётр Великий».
Непосредственной причиной гибели апрк «Курск» явилась пробоина корпуса в кормовой части 1-го отсека, из-за попадания учебной торпеды, и большое поступление забортной воды внутрь пл. После получения пробоины и неудачной попытки всплыть в надводное положение, управление подлодкой было потеряно, и она с большим дифферентом на нос ударилась о грунт. После удара о грунт на подлодке взорвался торпедный боезапас (возможно из-за взрыва перикисно-водородной торледы в торпедном аппарате) и погиб л/с носовых отсеков. Л/с кормовых отсеков погиб из-за пожара последовавшего в результате неправильных (недостаточных) действий при герметизации отсека–убежища. Пробоина в правом борту, диаметром около 1,7-1,8м. хорошо видна на снимке №1 из телефильма «Правда о «Курске», показанном на РТР 12 августа 2005г., возможно имелась пробоина и в левом борту, т.к. торпеда «Шквал» могла пройти корпус подлодки насквозь. На фото №2 хорошо видна квадратная «заплатка», которой возможно закрыта пробоина.
2. Вывод Генпрокурора: «Катастрофа подводного крейсера не явилась следствием столкновения с каким-либо объектом или нарушения правил безопасности движения и эксплуатации морского транспорта», (см. [1] стр. 286) не соответствует данным следствия, т.к. апрк «Курск» находился на глубине между перископной и безопасной (см. [1] стр. 280) , что является прямым нарушением правил безопасности. Позднее произошло столкновение двух крейсеров. После попадания торпеды в борт, апрк «Курск» попытался всплыть в надводное положение перекладкой рулей на всплытие (возможно, при этом был поднят перископ и другие выдвижные устройства), и попал под такр «Пётр Великий», об этом свидетельствуют вспышка, увиденная на экране гидроакустического комплекса (ГАК) такр, содрогание крейсера «Пётр Великий», принятое позднее за гидродинамический удар от взрыва боезапаса на апрк, повреждение рубки подлодки, вследствии чего заклинена ВСК. На других кораблях вспышку на экране ГАК не видели, гидродинамический удар не ощущали.
3.Вывод: «Лиц, виновных в катастрофе АПЛ «Курск», сопряжённой с гибелью ста восемнадцати человек, находившихся на борту АПЛ «Курск», нет.» (см.[1] стр.286), также не соответствует действительности, т.к. апрк «Курск» обязали действовать в районе с малыми, для такой огромной подлодки, глубинами из-за чего она не имела возможности свободно маневрировать по глубине (см.
|
|
|
|
|
старшина 1 статьи
|
|
"подводка погибла от двух американских торпед. Информация от матросов торпедировавшей подлодки. торпедировали в буквальном смысле сдуру."
как говорил великий поэт - "...и я там был, мед-пиво пил, по ушам текло да внос не попало!"
|
|
|
|
Tungs10
Оффлайн
Зарегистрирован: 25.02.09
Откуда: ex-USSR
Сообщений: 410
Комментариев: 2920
Рейтинг: 29230.00
Баллов на счету: 24960
Отправить ЛС
|
|
XXX - имена "матросов" в студию !!! Вместе со ссылкой на сенсационное признание :)
|
|
|
|
Добавить комментарий
Комментарии, содержащие теги ссылок, проходят премодерацию!
Cтраница 1 из 31:1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, ... Следующая » >>
|
|
