Зарегистрируйтесь сейчас и получите 100 баллов себе на счет! А разместив ссылку на этот материал Вы получите дополнительные баллы за каждый переход по ней. Подробнее об условиях акции читайте в правилах.
Представляю, что кто нить будет оперировать характеристиками карьерного Белаза, чтобы определять - существуют ли на свете например Жигули...
Вам знакомы Белазы?(сиречь промышлннные ГАРы, для твердых сплавов) Ну и хорошо.
Но на Белазе холодильник вы не повезете, накладно будет. Так и здесь, для тех сфер, где о твердых сплавах только слышали - нужны "более другие" машинки. Где перевозка холодильника(резка пластика, композита, и др. мягких материалов) будет рентабельной.
Санников Владимир:
О Боги...))) Зачем "стока буков"? Подтверждение слов, ссылки? Короче, "базар надо держать". Или сейчас это не модно?
Какие ссылки? Из прошлого? Машина времени есть? Давайте, я представлю кучу, могу даже приволочь ссылки на челночную швейную машинку Зингер.
Сейчас маленькие - не найти в широком доступе. Они ушли. Они не выставляются, и не рекламируются так как нет спроса.
Можете блажить и дальше, что ссылок нет. Их нет так же и на услуги артели каменотесов "Светолое солнце", имени Аменхотепа. Но это не значит, что камни для пирамид обрабатывались сами собой.
Ну Вы наворотили сагу о форсайтах))) У Вас какой-то инновационный подход к маркетингу!))) Линейки...Корейцы, китайцы... Конкретно дайте ссылку. Иначе это пустой разговор/ А за базар, каак гриццо, надо отвечать))) Хуб? Мне уже самому интересно - если Ваша версия о пронырливых китайцах и корейцах верна - это же бомба.
Две бомбы! Это давноу же настолько вроде привычно, что бомбу переименовали в гранату.
Инновациоонный? Не знаю, я не китаец, но поступаю именно так, разумно, и не жужжу. Если рекламная установка(я в сфере производства наружной рекламы работаю) расчитана на неделю, а далее - ее на переработку - то зачем я буду ставить туда, немецкие светодиодныеи кластеры. срок работы которых 10 тыщ часов? Я туда поставлю китайские, что гарпантированно пропашут эту неделю с запасом, и снижу цену установки для заказчика. Ну не надо!
Из моей сферы ГАРы - ушли. Их вытеснили широкоформатные лазеры, и фрезеры(в том числе и 3Д) Они не так требовательны к персоналу, и к помещению. Для наших задач - их хватает с головой. Или вы скажете, что мы должны работать на ГАРах? А зачем услуги скажем шорника что класно изготавливает верблюжью упряжь, компьютерной фирме? Так что ищите сами в комиссионках. Сейчас их можно и не выпускать, эта ниша - на нынке уже не их. Т.е тогда эти станки - пользовались спросом, и были на слуху, и были массовыми. Сейчас их - единицы, которые вам могут поставить по заказу. Очереди за ними,(в моей сфере) с криками "по две штуки в одни руки!"- - далеком прошлом.
Но вещь была хорошая. Если вернутся на рынок и будкут конкурировать с 3д Фрезерами - буду рад. Ибо некоторые задачит тот решает не очень удовлетворительно, Но к этому просто привыкли, и считают нормой.
))))) Тогда уже и сам не знаю. В принципе, я могу обратиться из спортивного интереса к самому проф. Гашишу - отцу-основателю технологии, гуру-шмуру высшего уровня))) Ну уж он то не банчит стрингами и зажигалками в перерывах между разработкой ГАР-станков.
Академик Опиум - поруче будет. :-)
И весь спрос надо удовлетворить не выкручивая рук потребителю, - типа бери за мульен, ту, что режет твердосплав, и настраивай под пластик. Не волнует. И в результате и приизводитель станков с хлеба на квас, и потребитель без станка.
Решение найдено простое. Под пластик - на фиг не нужны вот такенные(раздвигаю руки в рыбацком жесте) амперы, и агромадное давление, станок можно и подешевше, и в габритах соответственно поменьше, и все довольны.
Повиторяю еще раз - широкополосное по спектру задач оборудование - в современных условиях - не канает. Корейцы и прочие китайцы это поняли. И выпускают разные линейки установок. То, что вы видели для твердоспоавов - это другая линейка. Не "несуществующая"(кто ее видел эту аменрику!?) а другая.
:-)
Ну Вы наворотили сагу о форсайтах))) У Вас какой-то инновационный подход к маркетингу!))) Линейки...Корейцы, китайцы... Конкретно дайте ссылку. Иначе это пустой разговор/ А за базар, каак гриццо, надо отвечать))) Хуб? Мне уже самому интересно - если Ваша версия о пронырливых китайцах и корейцах верна - это же бомба.
Доктор Гашиш в лице Джоантана Миза, менеджера Flow, дал ответ на мой вопрос, что под заказ компания может поставить станок размером 1.3 м на 1.3м. Электрические параметры машины - данные по требованиям к входящему напряжению и силе тока - сегодня-завтра будут у меня. Имейте ввиду (это на случай демагогии по поводу Гашиша и Опиума и дяди Васи-пенсионера, который давно их всех переплюнул), Flow - ведущая компания разработчик и производитель ГАР-станков в мире. И те же китайцы и корейцы покупают их станки тысячами в месяц...
Ну а пока - выкладывайте ссылки. Откосы и прогоны типа - "лень... да это и так все знают" расцениваются, как "фраерские"))))
))))) Тогда уже и сам не знаю. В принципе, я могу обратиться из спортивного интереса к самому проф. Гашишу - отцу-основателю технологии, гуру-шмуру высшего уровня))) Ну уж он то не банчит стрингами и зажигалками в перерывах между разработкой ГАР-станков.
Академик Опиум - поруче будет. :-)
Был у нас один, отец-основатель, предводитель дворянства. Пока он сидел варился в своем соку, и основывал, его давно обскакали. С неожиданной стороны подошли к проблеме. Сделали круг, и даже не с фланга ее, а с тылу вхяли. А он все основывал, чертил планы лобовых атак и таранных ударов. Недочертил, стало незачем, но планы вошли в учебники.
За фрезеровку - ничо не скажу - действительно прорыв, а вот про простую отработанную до мелочей резку, что вошла почти в кадждую сферу производства,( в каждой свои прибабахи, где-то - только пластик режут, где-то - только твердосплав... И весь спрос надо удовлетворить не выкручивая рук потребителю, - типа бери за мульен, ту, что режет твердосплав, и настраивай под пластик. Не волнует. И в результате и приизводитель станков с хлеба на квас, и потребитель без станка.
Решение найдено простое. Под пластик - на фиг не нужны вот такенные(раздвигаю руки в рыбацком жесте) амперы, и агромадное давление, станок можно и подешевше, и в габритах соответственно поменьше, и все довольны.
Повиторяю еще раз - широкополосное по спектру задач оборудование - в современных условиях - не канает. Корейцы и прочие китайцы это поняли. И выпускают разные линейки установок. То, что вы видели для твердоспоавов - это другая линейка. Не "несуществующая"(кто ее видел эту аменрику!?) а другая.
:-)
Не горячитесь))) Для чистоты экспермента я попросил официального дилера Flow International Corporation Андрея Карповича прокмментировать дискуссию. Я готов признать свою неправоту, если на это укажет эксперт. Без вопросов. Так что не расценивайте мой пост, как некий личный выпад - мы с Вами спорим на чисто техническую тему. Ага???))) С уважением В.С.
Да не проблема. Это я еще не горячусь. Я добродушно ворчу.
Дилеры, дилеры, кандидаты пи... Один "занимается" электоникой, другой сварочным оборудованием. Про первого я уже говорил, а второй на голубоим глазу пел песню с с таким припевом, что я развернулся и ушел. Типа в сваролчном полуавтомате(я выбирал тогда такой) "углекислый газ поддается для ОХЛАЖДЕНИЯ зоны сварки". А о т ом, что сварка происходит в отсутствии кислорода - ему неизвестно...
Не верю я дилерам, киллерам, и паралелограммам. В массе и сходу. Может там есть знающие люди, но сходу, только за то, что он этими вещами банчит - с чего вдруг доверять его познаниям?
))))) Тогда уже и сам не знаю. В принципе, я могу обратиться из спортивного интереса к самому проф. Гашишу - отцу-основателю технологии, гуру-шмуру высшего уровня))) Ну уж он то не банчит стрингами и зажигалками в перерывах между разработкой ГАР-станков.
Не горячитесь))) Для чистоты экспермента я попросил официального дилера Flow International Corporation Андрея Карповича прокмментировать дискуссию. Я готов признать свою неправоту, если на это укажет эксперт. Без вопросов. Так что не расценивайте мой пост, как некий личный выпад - мы с Вами спорим на чисто техническую тему. Ага???))) С уважением В.С.
Да не проблема. Это я еще не горячусь. Я добродушно ворчу.
Дилеры, дилеры, кандидаты пи... Один "занимается" электоникой, другой сварочным оборудованием. Про первого я уже говорил, а второй на голубоим глазу пел песню с с таким припевом, что я развернулся и ушел. Типа в сваролчном полуавтомате(я выбирал тогда такой) "углекислый газ поддается для ОХЛАЖДЕНИЯ зоны сварки". А о т ом, что сварка происходит в отсутствии кислорода - ему неизвестно...
Не верю я дилерам, киллерам, и паралелограммам. В массе и сходу. Может там есть знающие люди, но сходу, только за то, что он этими вещами банчит - с чего вдруг доверять его познаниям?
Мистер bugmenot считает/ что гипотетический станок можно спокойно ставить в любой квартире с электрической плитой. Пожалуйста. Где будете резать листовой металл? В туалете? Сможете занести? Купите нужный абразив? Сможете обслуживать машину? Объясните соседям дикие звуки из унитаза (на ГАР и ГР станках работают только в наушниках - без них уши завянут)? Удачи)))
Ну да, знакомо ." за околицей села - мир кончается. Колупаевка - есть, я там в шинке гулял, а Америки - нету. Кто ее видел? Врут все!. Уоромысло - только гнутое. прямых нет и не бывает. Что!? В каком Китае? Нету никакого Китая!"
Не горячитесь))) Для чистоты экспермента я попросил официального дилера Flow International Corporation Андрея Карповича прокмментировать дискуссию. Я готов признать свою неправоту, если на это укажет эксперт. Без вопросов. Так что не расценивайте мой пост, как некий личный выпад - мы с Вами спорим на чисто техническую тему. Ага???))) С уважением В.С.
Санников Владимир:
Мистер bugmenot считает/ что гипотетический станок можно спокойно ставить в любой квартире с электрической плитой. Пожалуйста. Где будете резать листовой металл? В туалете? Сможете занести? Купите нужный абразив? Сможете обслуживать машину? Объясните соседям дикие звуки из унитаза (на ГАР и ГР станках работают только в наушниках - без них уши завянут)? Удачи)))
Ну да, знакомо ." за околицей села - мир кончается. Колупаевка - есть, я там в шинке гулял, а Америки - нету. Кто ее видел? Врут все!. Уоромысло - только гнутое. прямых нет и не бывает. Что!? В каком Китае? Нету никакого Китая!"
Пуд шишлингов: Насос - плунжерный, трехступенчатый с однофазным двигателем. Именно резка. Резать детали из пластика, (или мягких металлов, не толще 3 мм ) по контуру хватало. Можно было взять станок и меньше по потребляемой мощности, но там кроме струи применялся еще и ультразвук. Что нам не подходило. Мастерская- в жилом доме.
Выход на чистовую линию реза был ессно в стороне, на поле, в упор стрелять, пробить отверстие - дыра разбарабанивалась до 4мм. А после, при включении подачи , - толщина линии реза в районе 1мм.
У нас - не знаю. У Них - давно применяется. А еще -в пищевой промышленности, обувной? бумажной и так далее
Вернемся к гидроабразивной резке и фрезеровке. Бытовых станков "в тумбочке по рецепту Бендера" не существует.. Несмотря на то/ что кто-то их видел, что то на них выпиливал по-мелочевке, а потом продал и даже не запомнил производителя этого технологического чуда.
Мистер bugmenot считает/ что гипотетический станок можно спокойно ставить в любой квартире с электрической плитой. Пожалуйста. Где будете резать листовой металл? В туалете? Сможете занести? Купите нужный абразив? Сможете обслуживать машину? Объясните соседям дикие звуки из унитаза (на ГАР и ГР станках работают только в наушниках - без них уши завянут)? Удачи)))
Пуд шишлингов: Примат @ Запрячь эту приблуду в дело возможно лишь для черновой " обдирки " заготовки , если есть выигрыш по производительности и энергоёмкости самого процесса . Финишная доводка - " ловля микронов " , если речь идёт о деталях сложной формы - электроэрозионная обработка в ванне с электролитом . Матрица - деталь соотвествуют идеально .
А представте на минуту, что такие приблуды выпускаются массово. Есть сферы, где не нужна микронная доводка. Совсем не нужна. А нужен быстрый поток.
Без грубой массовой продукции - фирма не выпустила бы ни одного прецензионного. Бабла бы не хватило, которое поступает с массовых продаж.
Тем более, что массам - не нужно такое качество. их устраивает и грубое (на ваш взгляд). Брать под такие цели - суперточный станок - это покупать микроскоп вместо молотка. А фирма продаст тыщу кувалд, и на эти деньги выпустит сотню микроскопов. И каждый предмет будет использован по своему назначению.
Примат @ Запрячь эту приблуду в дело возможно лишь для черновой " обдирки " заготовки , если есть выигрыш по производительности и энергоёмкости самого процесса . Финишная доводка - " ловля микронов " , если речь идёт о деталях сложной формы - электроэрозионная обработка в ванне с электролитом . Матрица - деталь соотвествуют идеально .
Санников Владимир: Если бы вы были хоть чуть чуть в теме, то никогда не тиснули бы этот пост
Взаимно, взаимно ;-)
Санников Владимир: Ибо: для питания оборудования требуется трехфазная сеть с большой силой тока и высоким напряжением
Во-первых, нет никаких причин запитывать компрессор исключительно от трехфазной сети.
А во-вторых, вас неприятно поразит количество квартир с трехфазными электроплитами и частных домовладений с электрическими отопительными котлами.
В-третьих, высокое напряжение это 380 В :-)
Пуд шишлингов: Глядел на похожий девайс в годе эдак 77-79 на ВДНХ , он предназначался для раскроя многослойных укладок тканей на швейных предприятиях и фанеры , ДВП и ДСП на мебельных фабриках .
С начала 90-х режут, раскраивают (насквозь ессно) пластик, композитные листы, и другие материалы такого же плана. на мелких станках. Под эти материалы уже подобраны оптимальные режимы резки, и железо сделано именно под эти задачи. Не требующие сверхбольших ампер и атмосфер.
Но вот одно не пойму, как на новом станке контролируют глубину реза? Была бы твердая фреза, топо нониусу, а тут струя, которую штангелем не измерить...
Можно конечно посчитать, скорость обработки, и соотнести время воздействи, и мощность - с глубиной. Но тут риски большие. Материалы - неоднородны например по плотности. То же дерево взять... (к примеру конечно) - на сучке будет шишка.
Какая то локация с обрабатываемой поверхностью с постоянным контролем нижней точки? Вот это главное. Лазер - потеряется в тумане, да и преломлятся будет во взвеси водяной - мама не горюй! Станок по производству радуги.
Звук - тоже. В зоне обработки хоть небольшая, но кипящая лужа.
Какие еще методы нсть?
Глядел на похожий девайс в годе эдак 77-79 на ВДНХ , он предназначался для раскроя многослойных укладок тканей на швейных предприятиях и фанеры , ДВП и ДСП на мебельных фабриках . Колоссальный плюс этой технологии в отсутствии пыли в воздухе при работе , охрана труда однако !!! Но вот о внедрении - не знаю , может кто- то , как- то в курсе ?
МАГАЗИН ПМ
4
