СВД ПРОТИВ М110

Что будет- Обезьяна станет где то королем, и возможно, когда либо станет человеком.....

Что будет если дать обезьяне автомат?

Fantomas

Все казалось бы правильно, но есть одно но. Вы забываете, что процесс выстрела растянут во времени (доли секунды, но тем не менее внутренняя баллистика делится на четыре фазы). Горение пороха, по сути дела тот же взрыв (разница только в скорости протекания реакции), вызывает движение по стволу ударной волны и приводит в движение пулю. Ударная волна, двигаясь в твердой среде, будет иметь несколько большую скорость чем пуля и будет раскачивать ствол. Тяжелый противовес на конце ствола, имея обладая большой инерцией, просто не даст стволу в этой точке значительно изменить свое положение до прохождения пули. Когда вы подсекаете рыбу, удилище сгибается, но рыба еще какое-то время остается на месте. Так это видится мне.



"Колебания ствола при выстреле и причины, их порождающие, полностью не изучены, и в их природе до сих пор много необъяснимого. Считается (и математически доказано), что обеспечить вылет пули в одну и ту же фазу колебаний практически невозможно из-за неизбежного разброса времени движения пули по каналу ствола вследствие влияния различного рода причин (разброс максимального давления газов, веса пули, качества пороха и т.д.). Но как-то старичок оружейник, обстукав деревянной палочкой в общем-то неплохой ствол винтовки АВ калибра 7,62 мм и нанеся мелом вертикальную риску сантиметрах в пятнадцати от дульного среза, сказал автору: "Это мертвая точка, в которой колебаний ствола нет! Отрежьте кусок ствола по этой отметке, и вы не пожалеете!" Авторитет этого мастера был велик, и в том, что он сказал, никто не засомневался. После того как ствол укоротили до отметки, указанной мастером, кучность не просто резко улучшилась - она улучшилась фантастически. На дистанции 100 м разброс не выходил за габарит трехкопеечной монеты."

А.А. Потапов "Искусство снайпера"

balian

на человеческий язык - примерно таким образом. попробуйте к линейке подвесить грузик и помахать ею. "Раскачать" линейку с грузиком - гораздо легче, чем без грузика. Потому что частота колебаний вашей руки близка к собственной частоте линейки с грузиком. А в случае линейки без грузика - далека, и резонанса (сильного раскачивания линейки) не будет.

то же самое, и со стволом. Если представить, что ствол - это линейка, то "грузик на конце" должен быть маленьким, а толщина "линейки" - большая, чтобы ствол минимально раскачивался от воздействия отдачи при выстреле и когда по нему идёт пуля (она, вращаясь, "раскачивает" ствол).

Рыбалкой не увлекаетесь? Хлёстким удилищем легче резко "подсечь" рыбу, чем черенком от лопаты, который можно считать абсолютно жёстким. И удочка именно подсекает, а не просто вытаскивет леску из воды именно когда частота силы от вашей руки приближается к её собственной частоте. В винтовочном стволе, наоборот, пытаются избежать этого эффекта..

Fantomas

А если все это перевести на человеческий язык? А то мне, как законченному гуманитарию, сложно ориентироваться в технических терминах. Напрашиваются метафоры типа: спор физиков и лириков. Тем не менее, правоту моих выводов подтверждает как практика моей службы, так и авторы изданий о снайпинге.

weaponchick
"СВУ-АС выглядит круто"


Более того - несмотря на внешний вид она очень удобная. Стрелять не приходилось, но в руках лежит классно. Думается мне, в городском бою - само оно.

Господи, ребят... Что вы гадаете? Бидерман, или любой учебник термеха или школьной физики вам в помощь. Повышение жёсткости конструкции увеличивает собственную частоту. Увеличение массы на конце ствола приведёт к УМЕНЬШЕНИЮ собственной частоты системы ложе-ствол.

Отсюда: ствол должен быть максимально жёстким и максимально лёгким, чтобы его набор собственных частот лежал далеко-далеко, и колебания, вызванные силой отдачи и прохождением пули по нарезам, почти мгновенно затихали.

Эксперимент с линейкой правильный, только выводы в корне неверные.

" Подвесим груз на резиновом шнуре, оттянем его вниз и отпустим. Груз будет совершать возвратно-поступательное движение в вертикальном направлении, причем это движение практически имеет одну форму. Последнее обстоятельство объясняется тем, что колебания по другим формам, связанные с искажениями формы резинового шнура, имеют высокие частоты и быстро затухают. Система имеет, таким образом, одну ярко выраженную форму собственных колебаний, и поэтому особенно удобна для эксперимента.

Прежде всего, можно заметить, что частота вертикальных колебаний не зависит от амплитуды. Это обстоятельство не является для нас новым: мы уже видели, что при свободных колебаниях цепи, соответствующих одной из ее собственных форм (а следовательно, при уменьшении амплитуды) частота не изменялась. Однако, хотя мы не можем изменить частоту путем варьирования амплитуды, этого изменения молено достичь, если изменить саму систему. Оказывается, что увеличение массы груза, подвешиваемого на шнуре, приводит к снижению частоты колебаний. Наоборот, частоту можно увеличить, повысив жесткость подвески (например, прикрепив дополнительно параллельный шнур).

Эти результаты носят общий характер. Увеличение массы системы приводит к снижению, а увеличение жесткости - к возрастанию всех ее собственных частот; при этом различные частоты изменяются в различной степени "

balian
Согласен с вами.
У нас линейной тактики не было и в больших войнах.
Как английские инструкторы-энтузиасты обучили групповой
в конце 40-х, так и понеслось. Оттуда и огонь из личного оружия
исключительно одиночными. Всё - британские примочки. :)))


Bad_gr
Эта СВУ-АС выглядит круто...

balian
"... СВД хорошая винтовка, но модернизировать ее не мешает. ..."

Конечно, не помешает. Некоторые варианты модернизации уже используются.

СВД-С («складная», 6В3)

В 1995 г. принята модификация снайперской винтовки СВД-С («складная», 6В3). Постоянный приклад заменен пластмассовой пистолетной рукояткой и легким, складным вправо прикладом с пластмассовым плечевым упором, несъемной «щекой» и трубкой - для удержания левой рукой. Как и в СВД, затылок приклада не регулируется. Усовершенствован газоотводный узел, изменен пламегаситель.
Утолщены стенки ствола, что уменьшило нагревание и колебания при выстреле. Усиление ствольной коробки повысило стабильность крепления оптического прицела. Основной прицел - оптический ПСО-1М2. Пластмассовые накладки ствола аналогичные СВД. СВД-С предназначена прежде всего для воздушно десантных подразделений.
Винтовка СВД с незначительными изменениями конструкции состоит на вооружении армий еще шести стран. Ее копии выпускались за рубежом - в Румынии, Китае, Ираке.

СВУ-АС (ОЦ-03АЦ)

Еще в 1970 е годы в ЦКИБ СОО конструктором Л.В. Бондаревым в расчете на ВДВ была разработана СВУ («снайперская винтовка укороченная») на основе СВД, но принята не была, вновь предложена уже МВД в 1991 г. Заказчики от МВД выдвинули новое требование - возможность стрельбы очередями. Речь зашла о «снайперском автомате». Такое определение получила модификация СВУ-АС («снайперская винтовка укороченная, автоматическая, с сошкой», именуется так же ОЦ-03АС).
Оружие выполнено по схеме «буллпап». Газовая камера смещена назад.
Для снижения воздействия отдачи на стрелка служат подпружиненный затыльник -- плечевой упор и трехкамерное дульное устройство, выполняющее функции дульного тормоза, грузика и прибора малошумной стрельбы, снижающего нагрузку на органы слуха стрелка, позволяющего действовать в стесненных условиях, затрудняющего определение направления на стреляющего по звуку и полностью исключающего вспышку выстрела.
Связь спускового крючка со спусковым механизмом осуществляется тягой, смонтированной вдоль левой стенки ствольной коробки. Автоматический огонь реализован увеличением длины хода спуска - при этом курок не разобщает шептало со спусковой тягой, и следующий выстрел производится автоспуском после запирания канала ствола. Переводчик имеет вид рычага, ограничивающего ход спускового крючка. 
(ссылка)
.....Дульное устройство является комплексным и играет одновременно роль дульного тормоза, поглощающего до 40% энергии отдачи, компенсатора-грузика, уменьшающего колебания ствола и смещающего вперед центр тяжести оружия, пламягасителя. Кроме того, за счет расширения и охлаждения газов внутри камер, устройство также снижает уровень звука выстрела до 150 Дб...
(ссылка)

Кто-нибудь может объяснить, что в данном случае понимается под словосочетанием "волновой цикл колебаний"?

Вы забываете, что СВД принималась на вооружение в начале 60х годов прошлого века. С оптикой тогда не так хорошо. А тех. задания на вооружение выдаются исходя из имеющейся военной концепции. В те времена СССР готовился к ядренной войне и в ВС проповедовалась линейная тактика. У вас войны были локальными и тактика групповая. В СССР перед ВОВ тоже предполагалось использовать групповую тактику, но война внесла свои коррективы. Более подробно об этом можете прочитать у А. Маркина (к сожалению не помню точно как книга называется, кажется "Тактика современного пехотинца"). Он весьма толково расписывает причины использования, достоинства и недостатки каждого вида тактики.

Сегодня конечно уже никто не предполагает использовать снайперскую винтовку в качестве пики. Как ни крути, а время штыка уходит. Но в свое время это было оправдано.

СВД хорошая винтовка, но модернизировать ее не мешает.

balian
--"" Теперь повторите опыт, только на свисающий край линейки прилепите комок пластилина. Амплитуда вибраций линейки заметно уменьшится. ""--
Как я понимаю, тут дело не в самой амплитуде ( больше-меньше) а в "волновом цикле колебаний ствола" едри ево в корень ( понавыдумывают, блин, и попробуй разберись тута).
Вот тут он же пишет:
" .... контакт с деревяным цевьем или ДРУГИМИ ЧАСТЯМИ винтовки, контактирующими со стволом, могут вызвать непредсказуемые результаты и пуля покинет ствол в случайной точке волнового цикла колебаний ствола. В результате страдает кучность."

balian
==У Вас и тех людей которые принимали СВД на вооружение,
несколько разные представления о роли снайперов на поле боя==

Нет, точно такое же. У нас было три вида снайперов( я уже
писал об этом): атакующие с чуть переделанной М16; огневой
поддержки с М14; специальные (которых я видел лишь мельком).
Сейчас все превратились в "снайперов-любителей", так как
у КАЖДОГО пехотинца есть стандартный 4-х кратный оптический
прицел.
Поэтому несколько непонятно, как Вы представляете штыковую
атаку на этих "любителей" :))) пострелять через оптику?

(==Тут то и мог пригодиться штык== - Ваша цитата.) - "Это...
вряд ли" - как говорил товарищ Сухов. Не 1-я Мировая чай...
Сейчас можно прикрепить на ружье штык, можно Библию,
Коран или устав - поможет одинаково :)))).

А СВД - вполне хорошая винтовка, судя по откликам.
Конечно, ее надо широко внедрять.

Злоб

Но в пулеметах у нас отстой - хоть и сбежал Хайрем Максим из Ковеля в Штаты.

Максим никогда в России даже не был:

Хайрем Максим родился 5 февраля 1840 года в американском городе Сэнгервиле (англ.)русск. (штат Мэн, США). После окончания начальной школы работал на заводах в Фитчбурге, Бостоне и Нью-Йорке в должности чертёжника и мастера. В это время Максим изобретает различные устройства: машины для добывания светильного газа, питания паровых котлов водой и др. Изучив электротехнику, Максим в 1877 совместно с Вильямсоном и др. основал компанию, занимающуюся электрическим освещением, и в 1881 году на выставке в Париже выставлял несколько моделей динамо-машин и ламп накаливания. К этому периоду относятся несколько споров между Максимом и Эдисоном из-за патентов на лампы накаливания. В 1881 году эмигрировал в Англию и занялся разработкой оружия, в том числе знаменитого пулемёта...

Ой.... а объясните куда же он делся в ОЦ-48К :-)

Ученик
Я не теоретик, но попытаюсь объяснить как это представляется мне. Любое тело обладает инерцией, и чем больше его масса, тем больше инерция. Ударная волна распространяясь по стволу раскачает его в меньшей степени если он будет тяжелым. Можете провести эксперимент. Возьмите металлическую линейку, положите ее на край стола, так, чтобы один конец лежал на столе. Зажмите этот конец пальцем, а по второму ударте пальцем другой руки. Тренкните т.с. Теперь повторите опыт, только на свисающий край линейки прилепите комок пластилина. Амплитуда вибраций линейки заметно уменьшится.

weaponchick
У Вас и тех людей которые принимали СВД на вооружение, несколько разные представления о роли снайперов на поле боя. Был такой офицер немецкого генерального штаба Эйке Миддельдорф, так вот он, обобщая опыт Германской армии на Восточном фронте предлагал делить снайперов на "любителей" и "профессионалов". Любители это обычные солдаты вооруженные обычной штурмовой винтовкой с 4-х кратным оптическим прицелом и получившие дополнительную снайперскую подготовку. Если их использование в качестве снайперов не представляется возможным, то они должны действовать как обычные стрелки. Тут то и мог пригодиться штык. Профессионалы же это бойцы вооруженные специальными снай перскими винтовками с мощной оптикой. Они должны вести свободную охоту на участке подразделения. Концепция СВД скорее ближе к первой категории. В конце концов как говаривал тов. Сталин: "Количество это тоже качество". Можно долго и тщательно целиться из дорогущей высококлассной винтовки, чтобы поразить цель одним выстрелом, а можно быстренько выстрелить десяток патронов примерно туда где находится цель. Если не попадете то хоть напугаете.

Интересно, а про что спор?
Бэтлфилд - весьма уважаемая фирма, специализируется по дальнобойному точному оружию.
Драгунов - наша серийная снайперка. Об чем спор?
У нас есть свои находки. Америкосы давят всепроникновением.
Зато те же америкосы стреляют на соревнованиях из винтовок... калужского предпринимателя, штучной работы.
Да и вообще - блоху мы подковали. Мы - это в России, имеется в виду.
Но в пулеметах у нас отстой - хоть и сбежал Хайрем Максим из Ковеля в Штаты.
Да и типичный бой русских - штыковой.

Начнем по порядку:

Fantomas Вовсе не аксиома. Здесь важнее точный расчет и качество изготовления насадки.

Что касается соревнований, то глушитель увеличивает кучность, но не значительно, при этом увеличивая массу и габариты оружия. На соревнованиях сегодня вы можете стрелять упражнение на точность, через час дуэль, а завтра у вас поиск. И если в первом упражнении наличие глушителя желательно, то при выполнении двух других эта штуковина представляется лишней. А пристреливать оружие после каждого упражнения вам никто не даст.

С другой стороны, по Дискавери показывали фильм про школу снайперов армии США, так там тест на точность большая часть курсантов сдавала из винтовок с глушителями.

balian
--"" ... если предполагается стрельба с примкнутым штыком, то и пристрелка производится с ним.""--

"" Воспламенение пороха в патроне производит воздействие подобное удару молотка по затворному концу ствола. Ствол начинает вибрировать или "звенеть" с его собственной частотой. Любые нежелательные вмешательства в этот процесс вибрации, такие как контакт с деревяным цевьем или другими частями винтовки, контактирующими со стволом, могут вызвать непредсказуемые результаты и пуля покинет ствол в случайной точке волнового цикла колебаний ствола. В результате страдает кучность. Свободно вывешенные стволы дают большую стабильность, а определенная скорость пули дает лучшую кучность."" Фрэнк Хартлайн (Frank Haertlein)
Калибр не совсем тот но, думаю, смысл один и тот же. [ссылка]


Мдя... Штык как-то не вписывается в " Снайперская стрельба" :)
Хотя.... Если предполагается стрельба типа ... нууу ... не совсем снайперская то и со штыком можно пристрелять.

На самом деле, идея штыка на снайперской винтовке
мне представляется такой же дикой, как ...?...
привязать копье к стволу танка. Но всё же было интересно
узнать подробности.

balian

любой дульный насадок при одиночной стрельбе ухудшает точность. Это аксиома. Почему, думаете, на спортивных винтовках для всякого бенчреста и.т.д. срез ствола голый? Видел несколько фоторепортажей со снайперских соревнований - ни у кого не видел, чтоб на СВ-98 стоял ПБС.

Fantomas

Конечно-же знают. Поэтому, если предполагается стрельба с примкнутым штыком, то и пристрелка производится с ним. Правда на практике этим почти никто не пользуется. Но, скажем, СВ-98 с глушителем выдает лучшую кучность. Причины те-же.

balian

учите теорию колебаний. консольно подвешенная масса уменьшит собственную частоту ствола, а все борятся за её увеличение.

СВД, в отличие от Трёхи, пристреливаются без штыка, таким образом, примкнутый штык уведёт среднюю точку вниз.

Странно, что в ГРУ об этом не знают. Вроде бы контора серьёзная.

balian так их. Ерничать вместо изучения любимое занятие многих. )))

weaponchick Он Моську с Слоном перепутал!!!(бас.Крылова) :-))))))))))

weaponchick
Каким образом? А если боковой ветер? Штык плоский,
увеличит парусность...?
1-увеличение массы оружия само по себе положительно сказывается на кучности. 2-выстрел вызывает колебания ствола, а штык в данном случае выступает в качестве противовеса и гасит их. Книга
А. Потапов "Искусство снайпера" стр.479.

Андреич
balian Не позорься! Окончи с начала детский сад. :-))))))))

Других аргументов нет? Отсутствие знаний и убогий интеллект пытаетесь компенсировать хамством?

balian
== 5 - примкнутый штык несколько увеличивает кучность
стрельбы. ==

Каким образом? А если боковой ветер? Штык плоский,
увеличит парусность...?

balian Не позорься! Окончи с начала детский сад. :-))))))))