ДВИГАТЕЛЬ IRIS

Дмитрий Мамонтов



> В электрокарах литий-ионные аккумуляторы обычно не использовались.

Религия запрещала их использовать? Никелевые аккумуляторы мало использовались из-за их массы, а литиевые сейчас активно используются, но еще не вытеснили свинцово-кислотные, т.к стоимость высока.



> розетки С3а из бытовых в промышленные? ;-)

> И что, С3а - промышленная?

Петросяните? Дубовицкой на Вас нет. ГОСТ-51323 описывает требования к разъемным промышленным подключениям. И дело даже не в токах, превышающих предельные бытовые величины в 2 раза, а в количестве полюсов.



> Я не увидел в "ночной" зарядке никакого нарушения законов электротехники.

А следовало бы, иначе батарея окажется не полностью заряженной по "ночному" тарифу счетчика, что сведет на нет преимущества ночной зарядки.

Самое главное - ну для чего это всё? Для кого - вроде бы тоже непонятно. У кого есть коттеджи - будут покупать что-то вроде subaru-forester. :) Как минимум. :) А седанчик nissan-leaf будет смотреть как на букашку. :) Но самое главное - для чего это? :) Чтобы бензин опять сливали в море и сжигали в факелах? :)

В 6 А розетку по идее нельзя даже простой современный чайник включать, ведь его мощность обычно свыше 1,5 кВт, значит он потребляет ток свыше 6,8 А. Если включить такая розетка может расплавиться. А вообще поменять розетку - не большая проблема, главное чтобы сечение проводки соответствовало. Если сечение не подходит можно либо заменить проводку, либо протянуть отдельно из щитка с отдельным автоматом

bugmenot

Вот и надо было начинать с конкретного типа розетки, который кому-то обычен, а для кого-то и модернизации разводки требует. 
Это автоматически переводит розетки С3а из бытовых в промышленные? ;-)
 
Серьезно? Промышленные токи и промышленные же разъемные соединения (с соответствующими оговорками) упомянуты в той же википедии. 
И что, С3а - промышленная?
 
Или хуже. Почему-то при всей этой шумихе с электромобилями забывают о многолетнем опыте эксплуатации различных электрокаров, которая уже выявила все особенности аккумуляторной техники. 
В электрокарах литий-ионные аккумуляторы обычно не использовались. Поэтому выявленые особенности для эксплуатации современных электромобилей если и пригодятся, то далеко не все.

Не следует забывать о контрреволюционных и антиинновативных законах электротехники. 
Я не увидел в "ночной" зарядке никакого нарушения законов электротехники.
 

Дмитрий Мамонтов

> Все ныне выпускаемые современные электромобили в качестве
> одного из штатных режимов зарядки предусматривают подключение
> к обычной бытовой 16А розетке
Вот и надо было начинать с конкретного типа розетки, который кому-то обычен, а для кого-то и модернизации разводки требует. И также можно было бы заодно прикинуть время заряда малым током, исходя из граничных условий, налагаемых такой розеткой. А то ведь опять будете удивляться почему дядя Вася из Нижнего Мусохранова всю округу забросал СО2 из своего УАЗика ;-)

> я нигде не увидел в описании этой вилки слова "промышленный".
Серьезно? Промышленные токи и промышленные же разъемные соединения (с соответствующими оговорками) упомянуты в той же википедии. Не доводите до абсурда!

> Это не футуризм, это простой факт.
Или хуже. Почему-то при всей этой шумихе с электромобилями забывают о многолетнем опыте эксплуатации различных электрокаров, которая уже выявила все особенности аккумуляторной техники. Не следует забывать о контрреволюционных и антиинновативных законах электротехники.

Россиянин, не совсем, принципиально ничего не препятствует заряду шестью амперами, но практического смысла нет, потому что на езду не совсем останется времени.

Россиянин

Таким образом, ясно, что старые розетки не подходят и требуются новые. 
Таким образом ясно, что дрова для зарядки электромобилей не подходят и требуется электричество. 

Пусть даже они в ГОСТе записаны, но пока полно и старых.
Пусть даже это прямо сказано, но ведь пока полно и дров.
Обращаю Ваше внимание, что указанный ГОСТ - 1990 года. Поэтому вряд ли можно считать розетки С3а новыми, а С1а - старыми. У них разное назначение. 

Таким образом, ясно, что старые розетки не подходят и требуются новые. Пусть даже они в ГОСТе записаны, но пока полно и старых.

bugmenot

Обычные бытовые розетки - двухполюсные ⌀4мм 6А. 
ГОСТ 7396.1-89 считает вилки типа С4 (CEE 7/7, E/F) вполне бытовыми. Во всяком случае я нигде не увидел в описании этой вилки слова "промышленный".

Однако, боюсь, что здесь электротехника не в почете, а хочется сразу футуристических автомобилей.
Все ныне выпускаемые современные электромобили в качестве одного из штатных режимов зарядки предусматривают подключение к обычной бытовой 16А розетке с помощью вилки типа CEE 7/7. Это не футуризм, это простой факт.

2 Россиянин

> Ну я не претендую на абсолютную истину и всегда готов
> признать неправоту. не так ли? :)

Нет , не так . Свою неправоту Вы не признаёте даже перед лицом неопровержимых фактов .

> Он ошибается.
А кто-то пытается передернуть :-P

> обычной бытовой розетки
Обычные бытовые розетки - двухполюсные ⌀4мм 6А. Или надо уточнять, какие местечковые особенности считаются "обычными". У меня в гараже, например, вполне обычны четырехполюсные на 25А. Что как бы ненавязчиво как бы подводит нас к маргинальности макс. тока CEE 7/4 по СНИиПу для однофазных разъемных подключений. Однако, боюсь, что здесь электротехника не в почете, а хочется сразу футуристических автомобилей.

Не удержался - добавлю комментарий. Однако не ставлю никаких отрицательных оценок, несмотря на оценку моих комментариев к этой сатьте.
Обычные бытовые розетки рассчитаны на ток 16 А. И любая мало-мальски правильно сделанная электропроводка (рассчитанная на стандартное современное энергопотребление в квартирах или частных домах тем более) такие токи выдержит по умолчанию. Поверьте мне на слово.
Вы можете узнать о номинальных токах для бытовых розеток (даже самых дешевых) хотя бы посмотрев на любую такую бытовую розетку (там на обратной стороне всегда пишется допустимый длительный ток).

Далее. Если взять емкость батарей тех же электро-вольво и нисан лиф 24 кВтч. То не трудно посчитать, что для полной зарядки такой батареи на токе в 16 А потребуется всего-то 7 часов (например с 11 вечера до 6 утра или с 12 до 7).

Другое дело пробег на такой емкости. 130 км в день, для меня например, совершенно не удовлетворительно.

Россиянин

Ну правда не я, но другой человек высказался в развитие темы о "бытовых розетках". 
Он ошибается. Разъемы типов E и F (CEE 7/5, 7/4 Schuko, 7/7), распространенные в Европе (да и в России уже тоже) рассчитаны на 16А. 

Это ж смешно подумать, заряжать авто через бытовую сеть.
Может и смешно, но это один из штатных режимов зарядки, предусмотренных производителями. И это абсолютно реально с технической точки зрения. Тысячи владельцев электромбилей уже могли убедиться в этом.
    
Можно считать фактом. 
Как можно убедиться, это не факт, а Ваши фантазии.

Ну правда не я, но другой человек высказался в развитие темы о "бытовых розетках". Это ж смешно подумать, заряжать авто через бытовую сеть. Можно считать фактом. Только против вашей точки зрения. :)

Россиянин

факты в большинстве на моей стороне. :)
Вот только Вы пока ни одного такого факта не привели.

Ну я не претендую на абсолютную истину и всегда готов признать неправоту. не так ли? :) Однако, выскажу мнение, что всё-таки к реальности я ближе и факты в большинстве на моей стороне. :)

Россиянин

Я только ищу более-менее реальные пути прогресса и критикую на мой взгляд сомнительные. :)
Поскольку взгляд у Вас во многих областях неграмотный, выглядит это как повторение одной и той же мантры, далекой от реальности. Обсуждать Ваш ничем не подкрепленный взгляд не имеет смысла.

Ну Дм.Мамонтов постоянно подозревает, например, меня во враждебности к прогрессу. :) Но я не против прогресса, новой техники и т.п. Я только ищу более-менее реальные пути прогресса и критикую на мой взгляд сомнительные. :)

> подразумевается, что для этого хватит обычной бытовой розетки.

Если кто забыл, обычные бытовые розетки рассчитаны на максимум 6А при 220В, емкости же тяговых аккумуляторов начинаются с 1500Ач при 12В. Электрические автомобили - экзотика, а вот электрические кары уже очень много лет широко используются, и на их зарядку есть СНиПы и прочие нормативные документы.

Электромобиль очень неудачно попадает на рынке. :) Он вроде бы предназначен для того, чтобы экономить деньги. Но с другой стороны, его могут купить и эксплуатировть люди с достатком выше среднего. Например, те, кто может себе позводить коттедж. Как же это состыковать? :) А никак. Ниши на рынке у электромобиля сегодня нет.

Ну прям как в анекдоте. :) Жених (чистильщик бассейнов) согласен, половина дела сделана, осталось только уговорить невесту (британскую принцессу). :) Осталось только отучить "американов" от привычки ездить на всякую автомонстрах с литражом в галлонах (4 литра с лишним). :)