НАУКАОРУЖИЕТЕХНОЛОГИИАВТОМОБИЛИГАДЖЕТЫ
АРХИВБЛОГИВИДЕОЛЕКТОРИЙКОНКУРСЫАУКЦИОН ПМ  МАГАЗИН ПМ

НАШИ И НЕ НАШ

 407  407813

Сравнивать современную боевую технику – занятие неблагодарное. При прочих равных, в реальном бою многое решает случай и не столько заложенные в оружие характеристики, сколько умелое его применение. Но мы все равно попробуем, ведь всех так интересует – кто круче, наши Ми-28Н и Ка-52, или «ихние» Apache?

Понятно, что сравнение самых современных боевых вертолетов мира – тема, породившая великое множество «священных войн» на интернет-форумах. Так что мы попробуем обобщить лишь самые главные моменты.


Видео: Ка-50



Рубрика: Оружие   |   Добавлено 19.03.09

  Оценить   12345 Просмотров: 264274  

Ми-28Н и АН-64 Apache против Ка-52

Первое, что стоит учесть – это принципиальная схема несущих винтов. Ми-28Н и АН-64 Apache построены на классической основе, с одним несущим и одним рулевым винтом. В отличие от них, Ка-52 реализован на базе крайне редкой и сложной технически соосной схемы, с двумя винтами, одновременно выполняющими функции и полета, и рулежки. Такая схема дает выигрыш в мощности, увеличивая доступный потолок полета на 100-200 м, что в условиях горной местности может оказаться крайне полезным. Да и отсутствие хвостового винта хорошо сказывается на надежности работы среди горных склонов.

Кроме того, вертолет становится более компактным в длину. Зато его профиль увеличивается в высоту, так что выигрыш оказывается довольно сомнительным. Немного улучшается контроль над полетом, что дает возможность Ка-52 делать знаменитую фигуру «Воронка» - вращаясь вокруг точки прицеливания, непрерывно поливать ее огнем. Однако все это не столь существенно, чтобы говорить о серьезных преимуществах сосной схемы над классической одновинтовой.

Гораздо более велика разница в другом. Дело в том, что основным противником вертолетов считается бронетехника, однако любой современный танк имеет средства ПВО, эффективные на расстояниях до 6 км. У вертолета в этой зоне есть считанные секунды на то, чтобы обнаружить и распознать цель, и выстрелить по ней. За такое время можно разве что пальнуть из пушки, ракете требуется больше.

Эту проблему американцы решили использованием связок из 1 вертолета разведки и целеуказания вместе с несколькими ударными машинами. Легкий разведчик буквально крадется поблизости от противника, обнаружить и поразить его намного сложнее, чем остающиеся вне пределов досягаемости ПВО танка ударные АН-64 Apache. Он передает сигнал – и только после этого «Апачи» наносят удар.

На такую схему действий был рассчитан и непосредственный предшественник Ка-52, «Черная акула» Ка-50. Это позволило сделать его и легче, и маневренней, избавившись от одного члена экипажа и сделав упор на средства обмена информацией между вертолетами в группе. Однако советская (а теперь – и российская) промышленность до сих пор не может произвести подходящего для таких целей легкой разведывательной машины. Ка-50 (а вместе с ними – и потомки Ка-52) были быстро переведены на другую манеру боя, с использованием ракетного комплекса «Вихрь», способного работать с расстояния до 10 км. Однако «Вихрь» ночью эта эффективная дистанция снижается до тех же роковых 6 км, да и лазерная система наведения ракет не слишком надежна.



Видео: Ми-28Н



Рубрика: Оружие   |   Добавлено 19.03.09

  Оценить   12345 Просмотров: 261617  

Ми-28Н изначально был более простым и дешевым вариантом. Двухкабинная схема позволила разместить и пилота, и оператора-наводчика, который берет на себя все заботы о стрельбе. А установленный на этом вертолете комплекс «Атака», работающий на дистанциях до 6-8 км, использующих более надежный радиокомандный метод наведения (под ракеты с радиокомандной системой наведения Hellfire AGM-114B модернизировали и американцы свои АН-64 Apache).

Важный элемент обоих российских вертолетов – бортовая РЛС «Арбалет», которая и выполняет задачи разведки и целеуказания, на которые в американском подходе выделяется целый отдельный вертолет (Bell OH-58D Kiowa). Эта, казалось, бы, незначительная деталь делает Ка-52 и Ми-28Н оружием совершенно нового уровня – всепогодным. РЛС обеспечивает обнаружение и распознавание целей, картографирование маршрута, целеуказание ракетам, поддерживает маловысотный полет. На Ми-28Н и Ка-52 РЛС установлена над втулкой винта – как и у всепогодной версии АН-64 Apache, небезызвестного Longbow.

Зато американская РЛС неспособна решать задачи пилотажа и навигации, а «Арбалет» - может. Ми-28Н считается единственным в мире вертолетом, способным на такой трюк: даже ночью и при плохих метеоусловиях, перейдя в автоматический режим, лететь, огибая рельеф местности, на высоте 5 м ночью, ведя при этом поиск, опознавание и уничтожение целей, параллельно ведя целеуказание и для других участников боя. Впечатляет.

Но все-таки, самое тревожащее преимущество американцев – в электронике. По некоторым данным, среди 13 тыс. электронных компонентов, которые устанавливаются на Ми-28Н, более 70% были разработаны 15 и больше лет назад. Современное бортовое радиоэлектронное оборудование «Апачей» позволяет быстрее и более эффективно работать с целями, и даже ранжировать их по степени важности, что сокращает время, которое нужно провести вертолету в пределах досягаемости вражеских средств ПВО. (Такие «умные» системы управления ракетами применяются и в России – к примеру, в противокорабельных ракетах «Гранит», о которых можно прочесть в статье «Петр Морской»). Электроника сама отличит обычную машину от зенитной установки, и сама выберет нужную цель.


Видео: АН-64 Apache



Рубрика: Оружие   |   Добавлено 19.03.09

  Оценить   12345 Просмотров: 260532  

Ми-28Н против АН-64 Apache

В остальном же Apache весьма похожи на Ми-28Н. А скорее, наоборот, поскольку Ми-28Н создавались на базе одного из самых удачных советских вертолетов Ми-8, и с оглядкой на американских конкурентов. Оба обладают неубирающимся шасси и хвостовой опорой. Оба несут по паре двигателей, расположенных в гондолах по бокам фюзеляжа. У обоих экипаж располагается тандемом – один чуть позади и выше другого. У Ка-52, кстати, два члена экипажа сидят бок о бок, что считается недостатком, снижая обзор и увеличивая фронтальную проекцию машины.

В сравнении с АН-64 Apache, Ми-28Н тяжелее почти на 3 тонны, зато двигатели у него тоже мощнее, что дает ему даже выигрыш в максимальной боевой нагрузке и в летных характеристиках. Кроме того, обзор из кабины Ми-28Н лучше, зато в АН-64 Apache устанавливаются выпуклые стекла, которые не создают бликов, способных помешать работе с приборами. Эти вертолеты даже внешне легко спутать.

Если же сравнить пушечное вооружение, то здесь преимущество будет скорее за Ми-28Н, хотя и оно не слишком значительно. И он, и Apache вооружаются подвижными автоматическими одноствольными орудиями калибра 30 мм. Американская пушка М230 массой 54 кг обеспечивает скорострельность 625 выстрелов в минуту, при эффективной дальности стрельбы 3 км. Считается, что эта пушка отличается не слишком высокой точностью и недостаточной мощностью.

На Ми-28Н устанавливается модифицированная танковая пушка 2А42, старая и проверенная. Она заметно тяжелее американской и обладает серьезной отдачей. Однако с последней проблемой справились конструкторы вертолета, добившись точности даже выше, чем у американского конкурента. Зато, решив ряд трудностей, они получили самое мощное вертолетное орудие в мире: вес снаряда и начальная скорость почти вдвое больше, чем у М230, дальность стрельбы – 4 км, а скорострельность – до 900 выстрелов в минуту. Снаряд, выпущенный с Ми-28Н, прошивает 15-мм броню с 1,5-километровой дистанции.

Кроме того, пушка 2А42 исключительно надежна и практически не перегревается: в отличие от АН-64 Apache, Ми-28Н способен полностью, без перерывов на охлаждение, выпустить весь свой боекомплект. Наконец, стрелок сам выбирает тип снаряда – бронебойный или осколочно-фугасный.

Есть свои отличия и в ракетах. Главный «инструмент» обоих вертолетов – противотанковые управляемые ракеты (ПТУРы), каждый несет их по 16 штук, подвешиваемых на внешних узлах. Для Ми-28Н создали сверхзвуковую высокоточную ракету «Атака-В» с радиокомандным наведением, о котором мы уже упоминали. Такие ракеты работают и в условиях задымленности, и в пыли, которая рассеивает лазерные лучи, мешая ракетам с «обычным» лазерным наведением. А новая версия ракеты «Атака-Д» обладает дальностью действия уже до 10 км.

Важнейший инструмент АН-64 Apache – ракеты Hellfire AGM-114A с лазерным наведением и AGM-114B с радиолокационным наведением. Вертолет может принять оба типа ракет, и экипаж получает возможность прямо во время боя выбрать подходящий вариант. Дальность их действия составляет 6-7 км, но, в отличие от российских ракет, Hellfire дозвуковые. На то, чтобы добраться до цели в 4 км, ракеты тратят 15 с, тогда как российским на это требуется в 1,5 раза меньше.

Но в целом все это больше напоминает игры из серии «найди десять отличий»: все три машины обладают приблизительно одинаковыми характеристиками и относятся к одному поколению. Так что однозначного вывода о том, «кто круче», сделать, видимо, невозможно. Как и говорилось в начале этой заметки, все решает умелое применение и, конечно, судьба.

Добавлено: 19.03.09
Зарегистрируйтесь сейчас и получите 100 баллов себе на счет!
А разместив ссылку на этот материал Вы получите дополнительные баллы за каждый переход по ней.
Подробнее об условиях акции читайте в правилах.

       


ИНТЕРЕСНЫЕ БЛОГИ


«ОГОНЬ!» ПО ОГНЮ
В одном из видеороликов, посвященных вспомогательной машине для пожаротушения LUF 60, есть...

14/11/11   9


РОКОТ КОСМОДРОМА
Завершено строительство первого коммерческого космодрома Spaceport America, с которого ком...

12/11/11   7


ЦВЕТОК И КАМЕНЬ
В этом году в Азии открылись два довольно необычных музея, один из которых напоминает раск...

11/11/11   1


ПЫХТЯЩАЯ МАРКИЗА
Усаживаясь в кресло современного комфортабельного автомобиля, не грех порой вспомнить тех,...

10/11/11   2

КОММЕНТАРИИ (407)
Написать комментарий:





     ONLINE

Написать личное сообщение
Tungs10
Зарегистрирован: 25.02.09
Сообщений: 438
Комментариев: 4738
Рейтинг: 47986.00
Баллов на счету: 24966
Добавлено 11.04.09 16:00
- 0 +
2 Вова

> Ты факты для разнообразия приведи хоть раз. чудилка.

Тащ уря-патриЁпнутый - вы вообще не читаете написанного ?
Ну раз уж AN/ALQ-144 не знаете , то хотя-бы СОЭП "Сухогруз" или СОЭП-В1А "Липа" знакомы ?
Никаких лазеров , серийные изделия которые установлены на сотни самолётов и вертолётов ( пожалуй даже на тысячи ) .
Читайте книги , учите мат.часть :
"Боевой вертолёт огневой поддержки AH-64 Apache" ( методическое пособие Министерства Обороны из серии "в помощь строевым частям ВВС )
"Вертолёт Ми-24" , издательства "Экспринт"
"Штурмовик Су-25 и его модификации" Бедретдинова

И так далее , не зацикливайтесь на интернете .


> Коснуться тех же вертолетов - стелс-вертолет Каманч разрабатывали 20 лет, проели/проворовали
> на это дело по разным оценкам от 8 до 20!!! миллиардов долларов - и что?? Ноль!! Другой пример -
> закрытие крайне необходимой СВ США программы САУ Крусейдер, также н-цать миллиардов, и в
> результате ни денег, ни САУ. Но это глобальные вещи.

И ? Т-4 разрабатывали , вбухали деньги ... Нету самолёта . Сколько пиарили Су-47 , и что ? Так и сотался опытным . МиГ со своими 1.42-1.44 , тоже далее опытных дело не пошло , а денежки потрачены-попилены . Объект 640 - "Чёрный Орёл" - так и остался в единственном экземпляре . Про недо-авианосцы вообще молчу , построить корабль , и "забыть" что его эксплуатировать негде ...

Вот и у них - рухнул СССР , изменилась обстановка в мире , и порезали проекты заточенные под "большую войну" .


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Bruder V
Зарегистрирован: 07.04.09
Сообщений: 0
Комментариев: 507
Рейтинг: 577.00
Баллов на счету: 577
Добавлено 11.04.09 15:55
- 0 +
Вова
Ну и какой может быть патриотизм когда Россию давно распили на куски и поделили. Осталась одна Россияния-проходной двор. Скажите честно Вы чувствуете что живете в родной стране? К кому испытывать патриотизм к Жирику, Чубайсу, Абрамовичу и Вексельбергу со товарищи? За что те ребята молодые в Чечне головы сложили? За деньги Березовского и таких как он (это не мои слова, а генерала Рохлина). С теми разработками что у нас есть нашим солдатам давно пора только лазером цель подсвечивать, а остальное сделает авиация и артилерия, и как результат минимальные потери. Где снаряды с лазерным наведением? Как и в старину Градами по площади херачим. Где это все? До сих пор солдаты в портянках и кирзачах бегают - так ведь надежней. Какой тут может быть патриотизм?


Цитировать
Вова
Добавлено 11.04.09 11:39
- -1 +
Брудер5: да я прекрасно знаю о многих проблемах, присутствующие в наших ВС и оборонке. Знаю, и не отрицаю. И отец, и брат у меня профессиональные военные, что называется, в чинах - уж наслышался от них про нашего миноба Звездюкова, и то, что он делает с ГРУ.



Но что делаете вы - обвиняете меня в патриотическом запале, и одновременно кидаетесь в другую крайность, мол, "а вот у НИХ все лучше, и не воруют, и коррупции нет, и т.п.х." Уж поверьте, есть, и в гораздо более крупных размерах, пропорционально разнице военных бюджетов. Коснуться тех же вертолетов - стелс-вертолет Каманч разрабатывали 20 лет, проели/проворовали на это дело по разным оценкам от 8 до 20!!! миллиардов долларов - и что?? Ноль!! Другой пример - закрытие крайне необходимой СВ США программы САУ Крусейдер, также н-цать миллиардов, и в результате ни денег, ни САУ. Но это глобальные вещи. А если коснуться приземленных материй, то там та же картина. Поставщики кидают, солдатам недоплачивают, матчасть разворовывают, и уже есть бездомные ветераны второй иракской войны. Нормально?? Меня особенно умилила история одной фирмы, кинувшей американскую армию на десятки миллионов долларов, поставляя им технические шайбы по ценам от миллиона до трех за штуку. Еще одна "фишка" американской армии - повсеместно распространена практика, когда солдаты ДОКУПАЮТ сами камуфляж, прицелы и т.п. взамен низкокачественного стандартного.


Цитировать
Акиншин В.Н.
Добавлено 11.04.09 10:46
- 0 +
Остается теперь таковой "воткнуть" в РУСЛАН - стыковкой для загрузки и т.д., или в Су-34!!!, с обратной стыковкой... и ПЕРЕНОСОМ "шустро", так и десантуру, но НЕПРЕРЫВНОСТЬ ШТУРМОВКИ это цимус в ПОДДЕРЖКЕ наземных....


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Bruder V
Зарегистрирован: 07.04.09
Сообщений: 0
Комментариев: 507
Рейтинг: 577.00
Баллов на счету: 577
Добавлено 10.04.09 20:02
- 0 +
Вова
У меня раньше тоже был такой патриотический запал и вера в совершенство нашего оружия и непобедимость армии. Потом я пошел работать на предприятие связанное с оборонкой и у меня на многое открылись глаза. Открою Вам такой секрет, что процентов 70-80% нашего военного бюджета просто тупо разворовывается, проходя через все ступени вертикали власти. Я вообще удивляюсь как в таких условиях мы еще умудряемся что-то производить и разрабатывать, когда большая часть денег оседает в карманах генералов и чиновников.


Цитировать
Вова
Добавлено 10.04.09 18:05
- -1 +
И буду вас тыкать мордой в факты каждый раз

Ты факты для разнообразия приведи хоть раз. чудилка. А то пока мы только твои амеро-ура-патриоптические фантазии с пеной у рта наблюдаем.


Цитировать
     ONLINE

Написать личное сообщение
Tungs10
Зарегистрирован: 25.02.09
Сообщений: 438
Комментариев: 4738
Рейтинг: 47986.00
Баллов на счету: 24966
Добавлено 10.04.09 17:37
- 0 +
2 Вова

> Мистер болтун сел в лужу, как всегда. Среди всех типов ГСН ИК отличаются наивысшей точностью.
> На демонстрационных испытаниях (американских) сайдвиндеры сбивали установленные на
> законцовке крыла летящего самолета ик-мишени без повреждения собственно самолета.

Только в бою мажут безбожно - по отношению "выпущено/попало" , весьма бледно .

> А комплекс-то где?? Если имеется в виду лазерного противодействия, ослепляющий ИК ГСН, то он
> для вертолетов лишь в опытных образцах существует. Другого на апачах НЕТ.

форумнй уря-патриЁпнутый болтун снова блеснул незнанием мат.части :)

AN/ALQ-144 - станция активных помех ИК диапазона , устанавливается на АН-64 с самого начала его производства .
Это уже не считая устройства выброса ИК и РЛ ловушек М-130 .

> Риторический вопрос: не стыдно-то, пустобрех? Столько раз носом тыкали, и каждый раз с
> перепачканой мордой принимаешься за старое :))

Мне совершенно не стыдно ставить на место таких безграмотных болтунов . И буду вас тыкать мордой в факты каждый раз , когда вы своё уря-патриЁпнутое дерьмо будете людям пытаться втюхать .


Цитировать
Вова
Добавлено 10.04.09 17:35
- -1 +
2Фед:
- Вы обвиняете людей в проамериканизме и лизоблюдстве просто за то, что они не считают всё американское однозначно худшим по сравнению с российским.
- Складывается ощущение, что вы кроме ура-пропагандистских статей ничего не читаете
И уж тем более не представляете
Дело даже не в том, крутые ли они перцы или обдрыстаные ботаники, а в вашей очевидной некомпетентности.

Ну вообще-то я пикируюсь конкретно с людьми, которые буквально захлебываются слюнями, описывая мнимые достоинства амеротехники, и не желают признавать достоверных фактов обратного ДАЖЕ ИЗ АМЕРИКАНСКИХ ИСТОЧНИКОВ. При этом я НЕ ПОСТУПАЮ также в отношении техники РФ, я вообще её не хвалил ни разу, заметьте.

Как же мне все-таки нравятся посты в стиле "и мне ты тоже не нравишься" :) В них такая бездна суровой логики и неопровержимых аргументов, что мне глубоко льстят ментальные усилия, затрачиваемые оппонентом при их воспроизводстве :)


Цитировать
Вова
Добавлено 10.04.09 17:18
- -1 +
- Ракеты с ИК ГСН , тем более ПЗРК , особой точностью никогда не отличались . По медленным целям более-менее попадают
- На Апаче установлен хороший комплекс самообороны

Мистер болтун сел в лужу, как всегда. Среди всех типов ГСН ИК отличаются наивысшей точностью. На демонстрационных испытаниях (американских) сайдвиндеры сбивали установленные на законцовке крыла летящего самолета ик-мишени без повреждения собственно самолета.
Каким образом наше форумское трепло увязывает тип ГСН со скоростью поражаемых целей, так же загадка.
А комплекс-то где?? Если имеется в виду лазерного противодействия, ослепляющий ИК ГСН, то он для вертолетов лишь в опытных образцах существует. Другого на апачах НЕТ.

Риторический вопрос: не стыдно-то, пустобрех? Столько раз носом тыкали, и каждый раз с перепачканой мордой принимаешься за старое :))


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Bruder V
Зарегистрирован: 07.04.09
Сообщений: 0
Комментариев: 507
Рейтинг: 577.00
Баллов на счету: 577
Добавлено 10.04.09 15:03
- 0 +
2 Уточнение

Ну Ка-50 я в качестве примера использовал, потому что именно про него было такое мнение. А если брать Ка-52 и Ми-28Н, то с ними та же картина получается, что поиск целей в лесах труднореализуем и возможно поражение только неподвижной цели после полученного целеуказания? Я рассматриваю именно случай с боевиками, когда надо работать в лесистой местности и средства ПВО у противника если есть, то немного.


Цитировать
     ONLINE

Написать личное сообщение
Tungs10
Зарегистрирован: 25.02.09
Сообщений: 438
Комментариев: 4738
Рейтинг: 47986.00
Баллов на счету: 24966
Добавлено 10.04.09 13:41
- 0 +
2 Уточнение

> 1. На Ми-28 будут использовать не Фазотроновскую РЛС "Арбалет", а другую РЛС производства
> ГРПЗ.

Точно , но и она - пока только благое пожелание , в серии изделие отсутствует .
Но было высказано намерение , что уже сданные войскам вертолёты будут дооснащаться по мере развёртывания производства РЛС .

> 2. Задачи операторов на Ка-52 и Ми-28Н одинаковы, как и их возможности, но что сделать если не
> может российская промышленность создать вертолётную УР в возможностями fire&forget, можно
> сказать общая наша беда.

Либо сознательный выбор в пользу концепции "вижу-стреляю" .
Так как дешевле и помехозащищеннее . Но однозначных преимуществ нет ни у одной из концепций , поэтому и нет единого мнения по поводу облика современной противотанковой ракеты .

> 3) Насчёт точности наведения. Всегда существует сложная система расчета коррекции наведения
> от дистанции, при полуавтоматическом наведении оператор на завершающем этапе наведения
> имеет возможность определять необходимость и скорректировать точку попадания относительно
> цели

Точнее - точку прицеливания , потому куда там ракета отклонится от оси , это уж как фишка ляжет .

> Телеавтоматы имеют несколько меньшую вероятность попадания, т.к. без оператора
> скорректировать точку попадания ракеты невозможно.

Оператор в любом случае может скорректировать - это его обязанности при ведении стрельб ракетами . Только вместо ручного изменения , он выполняет коррекцию положения прицельной марки на индикаторе . Что даже проще и удобнее , нежели при работе с полуавтоматической прицельной станцией предыдущего поколения . ИМХО .

> ПТУР Атака ещё дороже, применять её могут в основном Ми-24ПН, Ми-28 и Ка-52

Так вопрос был в сравнении стоимости ракет "выстрелил и забыл" и ракет "вижу-стреляю" !
Т.е. насколько Лонгбоу дороже Хэллфайра-2 ?


Цитировать
Уточнение
Добавлено 10.04.09 12:34
- 0 +
Bruder V:
>Не подскажите каковы вообще возможности этой машины по обнаружению и ликвидации пехоты противника в лесных массивах? Я слышал что на Ка-50 возможно даже ежика в лесу обнаружить. Если это так, то проблем в Чечне заметно поубавится. Каково ваше мнение по этому поводу?

Может Вы и удивитесь, но в случае с Ка-50(которого уже нет и не будет) всё с точностью до наоборот, это насчёт "ёжика". Как это происходит в ударными вертолётами, когда экипажу для уничтожения цели в необходимо:
- выйти в заданный район на местности;
- обнаружить цель;
- опознать ее;
- выбрать средство поражения;
- отработать прицельным комплексом по цели
- или выдерживать заданный на цель курс либо подсвечивать цель до ее поражения (для цели типа ВТ)
Желательно за минимальное время, при этом по борту работают средства передовой ПВО противника. Естественно, что нагрузка на одного пилота чрезмерная, выдержать ее доступно только выдающимся пилотам, а таких в армейской авиации любой страны единицы.
А что есть и было на деле с Ка-50. Во-первых работа ТОЛЬКО по координатам неподвижных целей так было во время учений в 2004 году или "работа" в Чеченской кампании когда над зачищеной территорией группа получала координаты неподвижной небоевой цели и выходила в заданный район. Во-вторых работа с минимальной дистанции, включая управляемое вооружение, если довелось читать отголоски отчёта применения Ка-50 по Чечне в журналах, то там вскользь сказано самое главное, а именно, что все ПТУР пускали с неболее чем 3 км, а это уже говорит обо всём.


Цитировать
Уточнение
Добавлено 10.04.09 12:11
- 0 +
Tungs10

1. На Ми-28 будут использовать не Фазотроновскую РЛС "Арбалет", а другую РЛС производства ГРПЗ. Арбалет до сих пор существует в единственном экземпляре и испытывался одно время на Ка-52 и эта РЛС уже по сути является утстаревшей, довольно громоздкой и к сожалению не отвечает современным требованиям. Комиссии после подведения итогов ГСИ по Ми-28Н и первого этапа по Ка-52 в конце прошлого года были предоставлены оба вертолёта без БРЛС. На Ми-28Н опытный образец БРЛС проходил комлекс наземных и лётных испытаний в прошлом году, далее он отправился на доработку в соответствии с требованиям ТЗ. А штатно предполагается использовать РЛС уже на новом Ми-28НМ, Ми-28Н сейчас(как и всего два существующих борта Ка-52) пока без РЛС.

2. Задачи операторов на Ка-52 и Ми-28Н одинаковы, как и их возможности, но что сделать если не может российская промышленность создать вертолётную УР в возможностями fire&forget, можно сказать общая наша беда.

3) Насчёт точности наведения. Всегда существует сложная система расчета коррекции наведения от дистанции, при полуавтоматическом наведении оператор на завершающем этапе наведения имеет возможность определять необходимость и скорректировать точку попадания относительно цели, когда ракета идет к цели конусе, где основание конуса на больших дистанциях может превышать линейные размеры цели, основной плюс в полном контроле наведения ракеты при практически полном исключено поражении "ложных" целей, с возможностями перенацеливания. Телеавтоматы имеют несколько меньшую вероятность попадания, т.к. без оператора скорректировать точку попадания ракеты невозможно. Стоимость устаревшего Штурма, основного управляемого вооружения МИ-24 В и П, было почти в три раза меньше AGM-114L, но и это считалось очень дорогим оружием в Афганистане, несмотря на частое использование. ПТУР Атака ещё дороже, применять её могут в основном Ми-24ПН, Ми-28 и Ка-52


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
МорячоQue
Зарегистрирован: 13.03.09
Сообщений: 0
Комментариев: 4432
Рейтинг: 3836.00
Баллов на счету: 3536
Добавлено 10.04.09 09:27
- 0 +
Вова

Для более взвешенной аргументации -

[ссылка] - и

[ссылка]

все вертолеты можно сбить - вопрос в том какой труднее.

касательно ПНВ, я работал с наголовным ПНВ и НВ прицелом устанавливаемым на АК74, (поколение 2+) ситуация при использовании такова - при отсутсвии внешнего освещения (типа звезд) при плотной облачности - рассмотреть что либо практически невозможно - начинается "заснеживание" картинки в окуляре из за нарастания работы усилителя ПНВ - очень устают глаза, при звездном небе или неполной луне - видно из наголовника - метров до 150-200 - можно опознать двигающегося человека при условии что не будет растительности - типа степи полупустыни. самое хорошо - плотна облачность небольшой толщины -подсвеченная луной - равномерное освещение - но опять таки - нужен отражающий обьект - рассматривание "вдаль" - опять приводит к заснеживанию.

Про НВ прицел - вообще ничего хорошего сказать не могу- малый угол зрения - малая светосила - приводят к тому что заснеживание у него даже при нормальных условиях работы, максимум (в идеале) 150-200 метров на обнаружение движения - опознать двигающееся если оно не крупногабаритное - практически невозможно..

в ПНВ хорошо заметны ИК - сигарета - дает очень яркую компактную точку, при массированной стрельбе заметны стволы оружия- но недалеко.


Цитировать
     ONLINE

Написать личное сообщение
Tungs10
Зарегистрирован: 25.02.09
Сообщений: 438
Комментариев: 4738
Рейтинг: 47986.00
Баллов на счету: 24966
Добавлено 10.04.09 08:47
- 0 +
2 Уточнения

> Серийное производство Ми-28Н на РВЗ идёт с 2005 года, на данный момент построено уже более
> двух эскадрилий (в 2007г. 12 машин на РВЗ)

Только до сих пор без радара - "Арбалет" никак не доведут .

> Из всех отечественных военных вертолётов Пушечная установка Ми-28 на испытаниях признана
> военными наиболее эффективной.

Добавлю:
Пушка хороша - удачно подошла вертолётчикам . Малый боекомплект частично компенсируется селективным питанием .

> Атака имеет множество типов и модификаций, последние современные двухканальные с
> комбинированным наведением: лазер+радио, уже штатное оружие на Ка-52, участвующего в ГСИ.

Можно поподробнее ?

> Давно не так, даже на модернизированных МИ-24 есть автоматическое наведение. На Ми-
> 24ВМ/35M в составе ГОЭС-342 есть телеавтомат автосопровождения.

Но оператор при этом выполняет визуальный контроль автосопровождения и при необходимости корректирует положение прицельной марки . И имелась ввиду именно необходимость информационной поддержки ракеты до момента попадания , что несколько сковывает вертолёт в маневре и снижает его выживаемость на поле боя . И к сожалению , при такой схеме наведения невозможно реализовать режим наведения от стороннего корректировщика либо с захватом цели на траектории .

> ПТУР такого класса это очень даже хорошо, но у них есть свои недостатки: меньшая точность и
> дальность применения(меньше 8 км)

Меньшая чем ЧТО ? По сравнению с лазерным Хэллфайром дальность не изменилась ( по сравнению с первыми версиями - даже выросла ) . Точность ? Сомнительно .

> а также непомерная стоимость и далеко не все Апачи имеют Longbow Hellfire.

Непомерная стоимость - это сколько ? Можете сравнить стоимость последних версий Хэллфайр-2 и Лонгбоу Хэллфайр ?
Нести могут все без исключения , но применять только от целеуказания с AH-64D .


Цитировать
     ONLINE

Написать личное сообщение
Tungs10
Зарегистрирован: 25.02.09
Сообщений: 438
Комментариев: 4738
Рейтинг: 47986.00
Баллов на счету: 24966
Добавлено 10.04.09 08:26
- 0 +
2 Вова

> Про "геенну огненную" - вам прямо все не только разжуй, но и в рот положи. Что ж тут непонятного -
> пока население развлекалось охотой на апачи с подручным стрелковым оружием, храбрым
> амерзким воякам мерещились стены огня из 57мм - снарядов.

"Подручное стрелковое оружие" - не более чем плод воспалённого воображения . При том что "развлечение" почему-то получилось только один раз . Странно - поразвлекались и пошли по своим делам ?

> Никак, ибо в руках не держал и применять не умею. Судя по вашей грамотности. призывного
> возраста вы также не достигли (либо откосили). Чисто умозрительно не вижу разницы в
> применении ИК-ГСН днем и ночью, наоборот, ночью отсутсвует источник помех (солнце)

Тогда просвещайтесь - применение отличается тем фактом , что наведение и захват цели происходит ВИЗУАЛЬНО . Глазками . Ночью человек почему-то видит намного хуже . Вот и всё различие . До ГСН дело просто не дойдёт , некому будет направить её на цель для захвата .

> Месье любитель голливудских блокбастеров?? ИК-гсн отличается наивысшей точностью
> наведения, и втыкания в землю от упреждений ей не грозят.

Ракеты с ИК ГСН , тем более ПЗРК , особой точностью никогда не отличались . По медленным целям более-менее попадают . НО . На Апаче установлен хороший комплекс самообороны , расчитанный в первую очередь как раз на противодействие ПЗРК . Его применение , обязательно совместно с маневрированием даёт очень хорошие шансы на срыв наведения ракеты .

Учим мат.часть , а не "умозрительные" измышлизмы выкладываем .


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Bruder V
Зарегистрирован: 07.04.09
Сообщений: 0
Комментариев: 507
Рейтинг: 577.00
Баллов на счету: 577
Добавлено 10.04.09 04:12
- 0 +
К вопросу о борьбе с лесными братьями. Не подскажите каковы вообще возможности этой машины по обнаружению и ликвидации пехоты противника в лесных массивах? Я слышал что на Ка-50 возможно даже ежика в лесу обнаружить. Если это так, то проблем в Чечне заметно поубавится. Каково ваше мнение по этому поводу?


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Bruder V
Зарегистрирован: 07.04.09
Сообщений: 0
Комментариев: 507
Рейтинг: 577.00
Баллов на счету: 577
Добавлено 10.04.09 04:03
- 0 +
Вообще, да верно их уже больше 2 штук, видимо была устаревшая информация. Вот нашел посвежее [ссылка]


Цитировать
Уточнения
Добавлено 10.04.09 03:44
- 0 +
>Пара замечаний. Ми-28Н существуют пока в количестве две-три штуки в Центре боевого применения армейской авиации в Торжке. Осваивают. Кроме того первый полет этого вертолета состоялся еще в далеком 1996 году.

Серийное производство Ми-28Н на РВЗ идёт с 2005 года, на данный момент построено уже более двух эскадрилий (в 2007г. 12 машин на РВЗ) И первый опытный прототип от 1996 уже очень сильно отличался от второго 2004г, не говоря уже о нынешних серийных машинах.
А в ЦБП в Торжке в прошлом году было 4 машины из 4-й серийной партии, сейчас возможно больше.
17 марта 2009 первая партия новых машин уже отправилась в войска в 4 ВА CKВО в Буденовске - Вот запись их старта с "Роствертола" 17 числа: [ссылка]


>И официально было признано,что его БРЭО уже устарело и вертолету требуется модернизация.

Это не так, БРЭО отвечает современным требованием, а создание Ми-28НМ есть нормальный процесс, т.к. доработка любой новой техники и появление дополнительных пунктов ТЗ обычная практика. Даже в F-22 давно заложены программы модернизации, но это ни в коем случае неговорит об устарелости.


>Установленная на нем пушка от БМП-2 конечно мощная,но тяжелая и обладает сильной отдачей. Точность ее недостаточна.
"По непроверенным данным в настоящее время специально для Ми-28Н ведется разработка пушки калибра 30 мм с боезапасом 250 патронов. Конструкторы хотят увеличить точность стрельбы, т. к. она пока оставляет желать лучшего. Дело в том, что тяжелая "танковая" пушка установлена далеко от центра масс вертолета, и отдача сильно влияет на точность стрельбы. Особенно это заметно при больших углах отклонения ППУ. Снижение массы орудия сможет значительно повысить точность стрельбы и быстроту поворота пушки".

Это крайне недостоверная информация, проще говоря лажа из популярной литературы. Из всех отечественных военных вертолётов Пушечная установка Ми-28 на испытаниях признана военными наиболее эффективной. Теперь подробнее. Помимо удаленности от центра масс и большой отдачи, надо знать и про механизмы комненсации отдачи, а вот про это в мурзилках и газетных заказухах как-то не пишут. Электрические сервоприводы, примененные на Ми-28 имеют очень хорошую скорость реакции, а точность отслеживания положения привода пушки в несколько раз точнее, чем величина технического рассеивания самой пушки. Плюс БЦВМ, высчитывающие все необходимые поправки. Результаты были отличные как при испытании Ми-28 в Гороховце, так и Ми-28Н в Ахтубинске. На основной дистанции применении пушки в 1500 метров на Ка-50 очередь снарядов укладывается в 1.6 тысячных дальности, Ми-28 в 3 т.д. при отклонении пушки в 45-60 градусов, и до 5 т.д. при повороте на 90-110; при стрельбе по курсу - разницы с Ка-50 практически нет 1-2 т.д. Но возможность стрелять во всем диапозоне скоростей в пределах +-110 градусов дает очень большие тактические преимущества перед всеми другими типами вертолётов, что публично было показано на учениях Щит Союза-2006 в Белоруссии, где совместно работали Ми-24П с очень точной неподвижной пушкой и Ми-28Н вполне успешно поражающие мишени, стреляя на 90 градусов в бок, после мгновенного отворота.


>ПТУР "Атака" с радиокомандной системой наведения уже не отвечают современным требованиям.

Атака имеет множество типов и модификаций, последние современные двухканальные с комбинированным наведением: лазер+радио, уже штатное оружие на Ка-52, участвующего в ГСИ. Пока нет ПТУР пустил-забыл, а всякие Гермесы существует только на бумаге, ничего лучшего в РФ просто нет.

>Оператор МИ-28Н должен осуществлять контроль за полетом ракеты вплоть до ее попадения в цель. Это смертельно опасно.

Давно не так, даже на модернизированных МИ-24 есть автоматическое наведение. На Ми-24ВМ/35M в составе ГОЭС-342 есть телеавтомат автосопровождения. У Ми-28Н тем более ОПС-28 имеет телеавтомат обеспечивающий автосопровождение как днём(телевизионный канал) так и ночью(тепловизионный)

>Апач несет ПТУР Хеллфайр с радиолокационной головкой самонаведения,дальность пуска-8 км. Принцип "вытрелил-забыл.

ПТУР такого класса это очень даже хорошо, но у них есть свои недостатки: меньшая точность и дальность применения(меньше 8 км) а также непомерная стоимость и далеко не все Апачи имеют Longbow Hellfire. И потом МИ-28Н наиболее к этому близок, т.к. его обзорная-прицельная система имеет углы визирования в пределах 120 градусов, то есть после пуска можно маневрировать в этих пределах или отвернуть в сторону, пока автоматика ведет ракету Ка-52, имея теже самые ПТУР более ограничен в маневре после пуска из-за расположение прицельной станции под кабиной с ограниченными углами.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Bruder V
Зарегистрирован: 07.04.09
Сообщений: 0
Комментариев: 507
Рейтинг: 577.00
Баллов на счету: 577
Добавлено 10.04.09 03:02
- 0 +
Maksim_ok
Приятно слышать разумные неполитизированные рассуждения. Однако первый опытный образец поднялся в воздух аж 10 ноября 1982 года. Все верно сейчас они существуют в количестве всего 2-3 штук, но уже в этом году началось их производство и в 2009-2011 годах в Военно-воздушные силы РФ поступят две эскадрильи этих вертолётов. Первые серийные вертолеты будут поступать в подразделения 4-й армии ВВС и ПВО.



Цитировать

« Пред.     1 ... 5 6 7 8 9 ... 21     След. »
 
Россия готовит две крупные космические миссии
Истребители пятого поколения отправят на разведку
Миссия на Марс: повреждения ДНК и лечение квасом
ПОПУЛЯРНЫЙ
ЛЕКТОРИЙ
МОСКВА
  МОЗГ И ПСИХИКА ЧЕЛОВЕКА  
В лекции будет рассмотрена одна из величайших тайн природы - происхождение субъективного состояния мозга: ощущений, эмоц...
22 мая
ирунин отзывы и цена
ТОП 5 ТЕМ
БЕЛКОВОЕ РАССТРОЙСТВО
Кто в ответе за всё

Из нейронов головного мозга изолирован набор белков, нарушения в работе которого приводит ...

29/12/10   4
Т-90 ПРОТИВ АБРАМСА
Довольно часто в СМИ можно встретить утверждения, о том, что Т-90 в нынешнем виде уже не м...

02/03/09   31485
НОВЫЙ КАЛАШ
Подробности

В июне прошлого года «Ижмаш» начал разработку нового автомата в инициативном порядке, н...

17/04/12   377
ПОЛЕЗНЫЙ ВРЕД
Темная сила на светлой стороне

Не все прионы одинаково вредны: показано, что в некоторых случаях они приносят зараженной ...

03/05/12   6
ОРУЖИЕ ПОБЕДЫ
От гранаты до истребителя

Бытует мнение, что Советский Союз одержал победу в Великой Отечественной войне скорее числ...

21/04/09   17116
© 2002-2011 ООО «Фэшн Пресс»,
© 2002-2011 Sanoma Independent Media.

Перепечатка и любое воспроизведение
материалов сайта возможны лишь с
письменного разрешения ООО «Фэшн Пресс».

Создание сайта «Insight-Studio»

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Фабрика шуб представляет: лучшие шубы из норки наши 6 от российского производителя!
САЙТ
Обои
Опросы
Правила
Правовая информация
Контакты
RSS
РЕКЛАМА
Реклама в журнале
Реклама на сайте
Реклама в iPad
Реклама в мобильных
приложениях
ЖУРНАЛ
Архив
Подписка на журнал
Блог редакции
Письмо в редакцию
НОВЫЙ НОМЕР
Читать на сайте
в iPad
в iPhone
в Android
в Samsung bada