НАУКАОРУЖИЕТЕХНОЛОГИИАВТОМОБИЛИИГРЫ
АРХИВБЛОГИВИДЕОЛЕКТОРИЙКОНКУРСЫАУКЦИОНМАГАЗИНЭНЦИКЛОПЕДИЯ


УБИЙЦЫ С ПРОПЕЛЛЕРОМ: «НОЧНОЙ ОХОТНИК» ПРОТИВ «АЛЛИГАТОРА»

 65  110065





Министерство обороны РФ наконец-то определилось с ударным вертолетом, который должен прийти на смену легендарному «Крокодилу» Ми-24. В течение девяти лет оно планирует закупить 67 ударных вертолетов Ми-28Н. Не забудут и проигравшего конкурента – за этот же период будет закуплено 12 вертолетов Ка-52, в основном для проведения специальных операций.

Все фотографии »

МИ-28Н: ударный вертолет сухопутных войск способен вести боевые действия в любое время суток при любых погодных условиях
МИ-28Н: ударный вертолет сухопутных войск способен вести боевые действия в любое время суток при любых погодных условиях
КА-52: двухместный «Аллигатор» – по-настоящему революционный ударно-стратегический вертолет, не имеющий аналогов в мире
КА-52: двухместный «Аллигатор» – по-настоящему революционный ударно-стратегический вертолет, не имеющий аналогов в мире

Управляемые авиационные реактивные снаряды
Управляемые авиационные реактивные снаряды
Конкуренты: АН-64 «Апач». Силовая установка, л.с.: 3390, скорость полета, км/ч: 296, скороподъемность, м/с: 16, статический потолок, м: 3415, дальность полета, км: 435
Конкуренты: АН-64 «Апач». Силовая установка, л.с.: 3390, скорость полета, км/ч: 296, скороподъемность, м/с: 16, статический потолок, м: 3415, дальность полета, км: 435
Конкуренты: Ми-28 «Ночной Охотник». Силовая установка, л.с.: 4440, скорость полета, км/ч: 300, скороподъемность, м/с: 13,6, статический потолок, м: 3500, дальность полета, км: 460
Конкуренты: Ми-28 «Ночной Охотник». Силовая установка, л.с.: 4440, скорость полета, км/ч: 300, скороподъемность, м/с: 13,6, статический потолок, м: 3500, дальность полета, км: 460
Конкуренты: Ка-52 «Аллигатор». Силовая установка, л.с.: 4400, скорость полета, км/ч: 300, скороподъемность, м/с: 10, статический потолок, м: 3600, дальность полета, км: 520
Конкуренты: Ка-52 «Аллигатор». Силовая установка, л.с.: 4400, скорость полета, км/ч: 300, скороподъемность, м/с: 10, статический потолок, м: 3600, дальность полета, км: 520
Идея создания ударных вертолетов принадлежит американцам. Опыт вьетнамской компании выявил потребности армии сразу в трех типах вертолетов: транспортных, ударных и разведывательных. Первые должны быть вместительными и грузоподъемными, вторые – мощными, маневренными и компактными, а последние – скоростными и дешевыми. И если транспортные и разведывательные вертолеты уже производились промышленностью, то ударный пришлось создавать с нуля – в 1964 году Пентагон объявил конкурс на разработку такой машины. Среди поступивших проектов было немало весьма экзотических. Например, Boeing предложил своеобразный винтокрылый вариант летающих ганшипов – увешанный контейнерами с неуправляемыми ракетами (НУР) тяжелый транспортный CH-47 Chinook, из иллюминаторов которого торчали шесть крупнокалиберных пулеметов. Победу же одержал Lockheed AH-56 Cheyenne, гибрид легкого вертолета и штурмовика, – изящный аппарат с четырехлопастными несущим и хвостовыми винтами, трехлопастным толкающим винтом, небольшими крыльями, развивающий скорость 407 км/ч и вооруженный пушкой, гранатометом и управляемыми ракетами. Однако революционный «Шайен» оказался слишком сложным в доводке, а ударные вертолеты требовались во Вьетнаме немедленно. Тогда компания Bell в инициативном порядке предложила компромиссное решение. Взяв за основу свой транспортный UH-1 Iroquois, конструкторы удалили транспортный отсек, оставив только минимально необходимое пространство для двух пилотов. Причем пилотов разместили не рядом, а тандемом, друг над другом. В итоге в получившемся вертолете AH-1 Cobra только специалист мог узнать родного брата «Ирокеза». Именно «Кобра» стала первым в мире ударным вертолетом, основное и единственное назначение которого – убивать. Уже в начале 1966 года «Кобры» появились в небе Вьетнама, зарекомендовав себя как чрезвычайно эффективное оружие и породив целую серию копий и подражаний во многих странах. Но не в СССР.

Летающая БМП

В СССР победила другая концепция – «летающей БМП», универсальной машины для десантных операций и огневой поддержки. Такой бронированный вертолет мог бы доставить десант, а после высадки поддержать его огнем бортового вооружения. В тендере столкнулись две машины: Ка-25Ш (модификация противолодочного Ка-25) и Ми-24, который и выиграл. Конструкторы КБ Миля пошли по пути инженеров Bell, взяв за основу хорошо обкатанный транспортный Ми-8, обжав его с боков, забронировав жизненно важные места и разместив на нем мощное вооружение. Сходство с массовым Ми-8 было не последним доводом в пользу Ми-24, ведь в армии уже была развернута техническая база для этого типа вертолетов. В 1971 году Ми-24 стали поступать на вооружение Советской армии. Первые модификации Ми-24А (их было выпущено около 250) с кабиной, где летчики сидели все еще рядом, сильно напоминали грубо забронированные транспортные Ми-8. Лишь через несколько лет летчиков разместили тандемом, как в «Кобре», и вертолет приобрел окончательный вид. До 1991 года было выпущено рекордное количество Ми-24 различных модификаций – 2500 машин.

Опыт армейской и боевой эксплуатации Ми-24 выявил ошибочность советской концепции «летающего БМП» – вертолет почти все время использовался в качестве ударного, таская на себе мертвым грузом грузопассажирский отсек. Десантные же и транспортные операции целиком легли на плечи транспортных Ми-8. В итоге уже в 1975 году Министерство обороны СССР вновь заказало конструкторским бюро Камова и Миля на конкурсной основе новый ударный вертолет. На сей раз военные были более точными: им требовался советский AH-1 Cobra. Через несколько лет ориентир поменялся, но не сильно – образцом для подражания стал американский Hughes AH-64 Apache.

Охотники за танками

К тому времени определился основной объект охоты ударных вертолетов – танки. В октябре 1973 года в ходе Арабо-израильской войны за 30 боевых вылетов египетских Ми-4 была уничтожена половина танков одной из бригад 162-й израильской бронетанковой дивизии. Через 5 дней 18 израильских вертолетов «Кобра» в одном из вылетов с применением ПТУР уничтожили 90 египетских танков, не потеряв при этом ни одной машины. В обоих случаях танковые колонны шли без прикрытия ПВО. После этих побоищ жизнь вертолетов сильно осложнилась. Появившиеся в то же время у египтян советские ЗСУ-23-4 «Шилка» засекали радарами вертолеты на высоте более 15 м на расстоянии 18 км. Стандартная 96-снарядная очередь из четырех стволов «Шилки» поражала «Кобру» с вероятностью 100% на дальности 1 км, на дистанции 3 км вероятность падала до 15%. Ракетные подвижные ЗРК отодвигали границу поражения до 4 км. В итоге получалось, что у ударного вертолета на прицеливание и применение оружия в 4-километровой зоне есть всего 2–3 с, достаточные только для залпа неуправляемыми ракетами и бортовыми пушками. Но НУРы и пушки эффективны на дальностях до 2 км. Выходило, что вертолеты должны были буквально на брюхе проползти километра два в зоне действия зенитных средств противника.

На дальностях 4–6 км время срабатывания средств ПВО на внезапно вынырнувший вертолет составляет уже 15–20 с. Однако обнаружить, распознать цели, прицелиться, произвести пуск и сопровождать ракету за этот временной промежуток одиночному вертолету практически невозможно. Как же решить эту головоломку?

Американская концепция предполагает работу вертолетов в связке: один легкий разведывательный аппарат плюс два-четыре ударных. Лучшим разведывательным вертолетом на сегодняшний день считается Bell OH-58D Kiowa – армейская модификация популярнейшего гражданского легкого вертолета Bell 407. Отличительная особенность «Кайовы» – «глазастый» шарик над втулкой несущего винта (который американские пилоты называют «Инопланетянином»). В нем находятся телевизионная камера с двенадцатикратным увеличением, лазерный дальномер-целеуказатель с автоматом сопровождения цели и тепловизор. Американская тактика ударной группы такова: «Кайова» крадется в складках местности, периодически зависая и высовывая из-за препятствия свой шарик, обнаруживает цели и подбирается к ним на расстояние не дальше трех километров. Ударные вертолеты держатся за ним на расстоянии 2–3 км. После обнаружения целей «Кайова» дает целеуказания ударным вертолетам, которые осуществляют запуск управляемых ракет Tow (дальность 4 км) или Hellfire (до 9 км), оставаясь невидимыми для средств противовоздушной обороны: подсветку цели лазерным лучом осуществляет «Кайова». Обнаружить и сбить маленького и юркого летучего разведчика намного труднее, чем ударный вертолет, да и стоимость его как минимум в три раза меньше.

Советский ответ

Полностью скопировать американскую модель СССР не удалось, причем почти по анекдотической причине: у нас просто не было подходящего легкого вертолета, и никто из авиаконструкторов и, что еще важнее, конструкторов авиадвигателей за эту задачу не брался. Дело в том, что Госпремии или звания Героя Социалистического Труда вручали только за большие машины – стратегический бомбардировщик, например. А за легкий разведчик дали бы разве что почетную грамоту. Причем вертолетные КБ, может, и взялись бы за разработку такого вертолета, чтобы в паре с ним продать основной товар – «премиальный» ударный вертолет, да только двигателей для него не было – двигателистам тоже давали премии и звания в зависимости от лошадиных сил. Двигатель истребителя – Ленинская премия, стратегического бомбардировщика – звезда героя.

Правда, именно американскую модель предусматривала первоначальная концепция КБ Камова. Впервые в качестве ударного камовцы предложили одноместный вертолет Ка-50, который должны были наводить на цель легкие разведчики Ка-60. Зачем делать вертолет двухместным, если у него исчезает функция обнаружения цели? Одноместный вертолет меньше (труднее попасть), легче и дешевле. Именно поэтому в Ка-50 основной упор сделан на систему аппаратурного обмена информацией между вертолетами в группе, с вертолетом-разведчиком, самолетами и наземными пунктами целеуказания. Второй, запасной алгоритм работы Ка-50 возник «по бедности», когда стало понятно, что разведчик Ка-60 так и не будет создан в срок. Это так называемый «принцип длинной руки», когда Ка-50 благодаря способностям обзорно-поисковой системы обнаруживает и распознает танки на дальности до 10 км вне пределов досягаемости ПВО и поражает их дальнобойными ПТУРами «Вихрь» с расстояния 8 км.

Вариант КБ Миля был чрезвычайно экономичным. Конкурсный Ми-28 представлял собой очередную косметическую операцию на Ми-8: окончательно убрали грузовую кабину, переработали носовую часть, расположив там гиростабилизированную платформу обзорно-прицельной системы, управляющей автоматической пушкой и пуском ракет, пилот получил нашлемный прицел. В общем, получился сравнимый конкурент американскому AH-64 Apache за небольшие деньги. Классическая двухкабинная схема делала Ми-28 предпочтительным при работе без вертолета-разведчика – пилот занимался пилотированием (а это на сверхнизких высотах довольно хлопотное дело), а оператор-наводчик выискивал цели, давал указания пилоту, наводил оружие и поражал цели.

В 1984–1986 годах оба вертолета были подвергнуты сравнительным испытаниям, в которых с минимальными преимуществами победил Ка-50. Однако эта победа камовцам ничего не дала – только в 1995 году президентским указом Ка-50 приняли на вооружение армии России, а первый серийный вертолет был проплачен лишь в 2000 году. По нашим данным, к настоящему времени на вооружение армии было поставлено менее десятка вертолетов Ка-50 – практически ничего.

Ночные охотники

На момент принятия на вооружение в 1995 году ни сам Ка-50, ни его менее удачливый конкурент Ми-28 для ведения современных боевых действий уже не годились – весь мир активно готовился к войне в полной темноте. Без тепловизоров на мировом рынке нельзя было продать не то что вертолет – танк. Даже против слабовооруженных боевиков они недостаточно эффективны, что и показала командировка в Чечню в декабре 2000 – январе 2001 года двух вертолетов Ка-50. Один вертолет выполнил 36 полетов, второй – втрое меньше, оба расстреляли в в боевых условиях 929 неуправляемых ракет, 1600 снарядов и выпустили три управляемые ракеты «Вихрь». Отчет был как приговор: «Вертолеты Ка-50 способны выполнять задачи по поиску и уничтожению целей в условиях горно-равнинной местности днем в простых метеоусловиях…». Эти же задачи с успехом выполняли Ми-24.

Соревнования между конструкторскими бюро продолжились с новой силой. В ноябре 1996 года поднялся в воздух Ми-28Н «Ночной охотник» – первый всепогодный ударный отечественный вертолет. Внешне он отличается от Ми-28 надвтулочным приплюснутым шариком с бортовой РЛС «Арбалет» (помните «инопланетянина» на «Кайове»?). «Арбалет» превращает Ми-28 в оружие принципиально другого класса: он обеспечивает обнаружение, измерение координат и распознавание движущихся наземных, надводных и воздушных целей, картографирование маршрута полета, целеуказание ракетам класса «воздух–поверхность» и «воздух–воздух», а также поддерживает маловысотный полет, обнаруживая опасные наземные препятствия. Кстати, очень похожий надвтулочный радар ставится на всепогодную версию AH-64 Apache Longbow. Опять же по аналогии с AH-64 оптический, телевизионный, лазерный и тепловизионный блок смонтирован на подвижной стабилизированной платформе в носовой части вертолета.

С опозданием в год в воздух поднялся и всепогодный вертолет КБ Камова – Ка-52 «Аллигатор» с точно таким же «Арбалетом» над втулкой винта, как и у Ми-28Н. Гиростабилизированная платформа-шарик с оптическими, тепловизионными и лазерными устройствами перекочевала из носа (в Ка-50) на макушку пилотской кабины. Видимо, для того, чтобы вертолет мог осуществлять подсветку цели, оставаясь максимально скрытым за препятствием. Однако главная новация – наличие бронированной двухместной кабины: камовцы признали, что пилотировать вертолет ночью на низкой высоте, занимаясь к тому же поиском, целеуказанием и поражением целей, один пилот не в состоянии. В Ка-52 экипаж располагается рядом, бок о бок, что увеличивает фронтальную проекцию вертолета и ухудшающее обзор. Это решение кажется еще более странным, если учесть, что существует и модификация Ка-50-2 «Эрдоган» с тандемным расположением пилотов.

Кто кого

Пожалуй, самая обсуждаемая тема на авиационных форумах – какой вертолет круче, Ка-52 или Ми-28Н. Все технические плюсы и минусы вертолетов уже давно известны. Самое большое различие между ними – принципиальная схема несущих винтов. Соосная схема Камова обеспечивает лучшую удельную мощность (у классической схемы Сикорского с рулевым винтом 10–12% мощности двигателя тратится именно на привод рулевого винта и не участвует в формировании подъемной силы), но существенно сложнее технически. Именно сложность привела к отказу от этой схемы практически во всем мире. Однако эти 10–12% дают камовским вертолетам больший потолок (3600 метров у Ка-52 против 3500 метров у Ми-28Н), что обеспечивает соосным вертолетам преимущества при действиях в горах.

Более компактные размеры вертолетов соосной схемы компенсируются большей высотой – еще неизвестно, что лучше для ударного вертолета, быть короче или ниже. Соосная схема несколько улучшает пилотирование, особенно в режиме висения у земли, но не настолько сильно, чтобы весь мир перешел на нее. Дополнительный плюс камовской схемы – способность «Аллигатора» делать маневр «воронка», летая вокруг одной точки прицеливания с постоянно направленным на нее носом с системами оружия.

Еще один вопрос, вокруг которого сломано немало копий, – система управляемого оружия. Дело в том, что Ка-52 вооружен противотанковым ракетным комплексом «Вихрь», теоретически способным поражать цели на расстоянии до 10 км днем и 6 км ночью, что, опять же теоретически, позволяет «Аллигаторам» поражать танки, находясь вне пределов досягаемости средств ПВО. Дальность стрельбы у Ми-28Н меньше – ракетный комплекс «Атака» стреляет максимум на 6–8 км, но зато и днем и ночью. Правда, это полигонные данные, имеющие мало отношения к боевой действительности. А она такова, что в реальном бою стрелять ракетами с лазерным наведением очень трудно – лазерное излучение хорошо экранируется дымом и туманом, к тому же расстояние в 10 км даже сверхзвуковая ракета преодолевает не быстрее чем за 20 секунд. Этого вполне достаточно для выбрасывания танком аэрозольно-дымовой защиты. А «Вихри» используют как раз лазерно-лучевую систему наведения – «конек» КБ приборостроения Шипунова. «Атака» же имеет более перспективную радиокомандную систему наведения; в ее пользу говорит и тот факт, что американцы стали модернизировать свои AH-64 как раз под установку новых ракет Hellfire AGM-114B, использующих радиокомандный метод наведения, в отличие от стандартных «лазерных» AGM-114A. А американцы имеют гораздо больше возможностей по обкатке вертолетов в боевых условиях.

Но все это лишь нюансы – оба вертолета относятся к одному поколению и примерно равноценны. Выбор Ми-28Н был очевиден. Хорошо известно, что при создании новой машины существует некий порог объема использования новых технических решений – 30%; при его превышении вероятность запуска в серию стремительно падает. Ка-52 – по-настоящему революционный вертолет, не имеющий аналогов в мире. Ми-28Н, наоборот, эволюционное развитие Ми-24 или, если угодно, Ми-8, со всеми вытекающими плюсами. Мало того, новые решения удачно перекочевывают с Ми-28 на более ранние модели, повышая их эксплуатационные свойства. Например, на Ми-24 сейчас устанавливаются несущие винты с эластомерными необслуживаемыми шарнирами вместо более ранних трехшарнирных винтов, требующих периодической смазки. Унификация по целым системам и агрегатам позволяет размещать Ми-28Н в местах дислокации Ми-8 и Ми-24 без серьезных финансовых вливаний. Все это разумно с экономической точки зрения, и поэтому выбор Ми-28Н в качестве основного ударного вертолета вполне естественен. А Ка-52 предстоит доказывать свою эффективность, проводя спецоперации в горах.

Что дальше

Судя по всему, Ка-52 и Ми-28Н – последние российские пилотируемые ударные вертолеты: эра таких машин подходит к концу. В 1995 году в США состоялся первый полет фантастической машины – перспективного ударного вертолета RAH-66 Comanche. Вертолет, выполненный по технологии «стелс», имеет малую радиолокационную заметность, совершенную аэродинамику и суперсовременную электронику, превращающую «Команча» в летающий компьютер. Однако, потратив на программу более $8 млрд., минобороны США отказалось от своих планов производства 1300 таких машин – их место должны занять беспилотные аппараты, еще более малозаметные, маневренные и эффективные. А наработки по проекту «Команча» будут использованы для модернизации «Апачей». Вряд ли Россия пойдет другим путем.



Ноябрь 2006
Автор: Александр Грек

МИ-28Н

Надвтулочная бортовая РЛС «Арбалет», разработанная ОАО «Фазотрон». Выдает информацию о препятствиях на маршруте полета и обеспечивает поиск целей, позволяя вертолету укрываться в складках местности.

Подвижная пушечная установка оснащена пушкой 2А42 калибра 30 мм. Пушка разворачивается по горизонту на 110 град., то есть почти назад, в горизонтальной плоскости и +130 и –400 в вертикальной. Управление пушкой на Ми-28Н осуществляет оператор. Привод пушечной установки – электрический. Питание пушки – ленточное, двухстороннее из двух патронных ящиков, закрепленных на турели. Благодаря селективному питанию экипаж может выбрать тип снаряда (бронебойный или осколочно-фугасный) непосредственно во время боя.

Сверхзвуковая высокоточная управляемая ракета «Атака-В» снабжена радиокомандной системой наведения повышенной помехозащищенности, которая имеет ряд преимуществ перед лазерной: например, она больше приспособлена к работе в дыму, пыли, сильном тумане.

Отражатели: система выброса ИК-ловушек и дипольных отражателей УВ-26. Предназначена для «сбивания с толку» ГСН ракет противника.

Неуправляемые ракеты очень эффективны при стрельбе по живой силе, автомобилям и площадным целям. Именно НУРы в основном применялись в Чечне.

Разнос газотурбинных двигателей по бортам фюзеляжа и разделение их главным редуктором исключает возможность поражения обоих двигателей одним выстрелом.

Бронекабина экипажа, так называемая ванна, выполнена из 10-мм листов алюминия, на которые наклеены 16-мм керамические плитки. Двери кабины выполнены из двух слоев алюминиевой брони и слоя полиуретана. Лобовые стекла кабины представляют собой прозрачные силикатные блоки толщиной 42 мм, а боковые стекла и стекла дверей – такие же блоки, но толщиной 22 мм. Кабина летчика отделена от кабины оператора 10-мм алюминиевой бронеплитой, что сводит к минимуму возможность поражения обоих членов экипажа одним выстрелом.

Шасси вертолетов семейства Ми-28 выполнено неубирающимся, что обусловлено малым запасом времени при аварийной посадке. К тому же неубираемое шасси позволило вертолету «сбросить вес» за счет отсутствия механизмов складывания и уборки шасси. Сначала энергию удара гасят основные стойки шасси, которые, деформируясь, поглощают ее. Далее в работу вступают кресла, которые способны погасить вертикальную перегрузку 50–60 g до 15–17 g, обеспечивая травмобезопасность пилоту и штурману-оператору.


КА-52

ГОЭС «Самшит-Э» в подвижном шаре диаметром 640 мм включала дневную телевизионную систему, тепловизор (французского производства), лазерный дальномер-целеуказатель и пеленгатор лазерного пятна система «Самшит-БМ-1» для круглосуточного обзора, обнаружения и распознавания целей, а также наведения управляемого оружия.

Пушечный контейнер УПК-23-250 с 23-мм пушкой ГШ-23Л и боекомплектом 250 снарядов.

Круглосуточный автоматический прицельный комплекс «Шквал» с противотанковым управляемым вооружением «Вихрь», включающим в себя ракеты с лазерными головками самонаведения с дальностью поражения 10 км и бронепробиваемостью 900 мм, осуществляет распознавание, автоматическое сопровождение подвижной цели (танк) с помощью телеавтомата и уничтожение ее с вероятностью 80–90 процентов.

Автомат перекоса: запатентованная схема управления соосными несущими винтами обеспечивает простоту управления машиной в ручном и автоматическом режимах, хорошую маневренность, а также повышенную защищенность в бою за счет отсутствия уязвимого хвостового винта.

Широко разнесенные двигатели оснащены системой рассеивания тепла выхлопных газов для снижения инфракрасной заметности вертолета, а также пылезащитными устройствами, снижающими износ лопаток турбин компрессора. В случае отказа одного из двигателей система автоматического регулирования переводит другой двигатель на режим повышенной мощности.

Бронекабина обеспечивает членам экипажа защиту от огня автоматического оружия калибром до 23 мм. АРБАЛЕТ Надвтулочная бортовая РЛС «Арбалет», такая же, как на МИ-28Н, выдает информацию о препятствиях на маршруте полета и обеспечивает поиск целей.

Вертолет оснащен убирающимся в полете трехстоечным шасси с передней стойкой.

Зарегистрируйтесь сейчас и получите 100 баллов себе на счет!
А разместив ссылку на этот материал Вы получите дополнительные баллы за каждый переход по ней.
Подробнее об условиях акции читайте в правилах.

       
ЧИТАЙТЕ ПО ТЕМЕ


ПРОГРАММА ПОИСКА УЯЗВИМОСТЕЙ НА MAIL.RU
Mail.ru начнет выплачивать денежные премии пользователям, которые смогут найти уязвимости ...

22/04/14   4


ПРОЦЕССОР ЭЛЬБРУС-4С БУДЕТ ЗАПУЩЕН В СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО
Процессор, разработанный ЗАО «МЦСТ», прошел испытания и готов к выпуску.

21/04/14   104


РАЗРАБОТАН ПЕРВЫЙ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ЭКЗОСКЕЛЕТ
Ученые Института атомной энергетики НИЯУ МИФИ (Обнинск) сконструировали экзоскелет, увели...

02/04/14   19


ИЗОБРЕТЕН ЭФФЕКТИВНЫЙ ВЕТРОГЕНЕРАТОР
Ученые Дальневосточного федерального университета (ДВФУ) разработали горизонтальный ветр...

02/04/14   46
КОММЕНТАРИИ (65)
Написать комментарий:





     OFFLINE

Написать личное сообщение
Vlad_Hm
Зарегистрирован: 15.12.11
Сообщений: 0
Комментариев: 3214
Рейтинг: 44856.00
Баллов на счету: 17496
Добавлено 12.11.13 10:53
- 0 +
Владимир:
Характеристики наших машин занижены специально или по незнанию?
Например скороподъёмность Ка - 52 :15.1 м/с (H=0)

Хм... Приведите источник.
И уточните, какую именно скороподъёмность вы имеете ввиду (они бывают ой как разные).
Обычно сравнивают по вертикальной.


Цитировать
Владимир
Добавлено 12.11.13 09:52
- 0 +
Характеристики наших машин занижены специально или по незнанию?
Например скороподъёмность Ка - 52 :15.1 м/с (H=0)


Цитировать
Леонид
Добавлено 12.10.13 18:25
- 0 +
Просьба ко всем рассказать о тепловизионных каналах ночных охотников. Кто разработчик? Кто производит? Характеристики тепловизионного канала и его составных частей? Спасибо!


Цитировать
олег ананас
Добавлено 10.10.12 12:24
- 0 +
Двоечник однако... 40км-11метров... значит -60 метров-240км/час. 2 космическая-11.2 км/сек..... трудно писать-на правой руке -лангетка....


Цитировать
Евгений
Добавлено 22.08.11 14:22
- 0 +
1) Компоновки винтов ht tp://www.ruscopters.com/a2.htm (убрать пробел в[ссылка]">[ссылка]
2) Оборудовние и оружие, во время плановой модернизации, унифицируются, т.к. оба образца приняты на вооружение, а их задачи по сути одинаковы, т.е ракеты, рлс и т.д. в итоге всё равно будут одинаковыми.
3) Размещение экипажа. При компоновке бок о бок уменьшается боковая и общая проекции, а фронтальная ни как не увеличивается просто приплющивается, расширяясь. А что-бы делать выводы про обзор нужно как минимум в симуляторе посидеть.
4) Расположение 30 мм пушки. Здесь очень важно умение ка 52 совершать манёвр воронку. ht tp://worldweapon.ru/vertuski/2a42.php(убрать пробел в[ссылка]">[ссылка]
5) Живучесть винтов соосной компоновки. С одной стороны у ка 52 два винта, что казалось бы увеличивает шанс попадания в них, но у ми 28 больше радиус. Количество лопастей: шесть у ка 52 против пяти у ми 28н.
За кем же будующее, рассудит только опыт боевого применения.


Цитировать
Константин
Добавлено 02.12.10 14:44
- 0 +
СЫРОРЕЗУ - я дважды получал сильнейший удар статическим электричеством-один раз на Ми-4, когда стал цеплять трос груза к замку внешней подвески, не дождавшись, пока земли коснется грузик на тонком тросу, и второй раз на Ми-2, когда брал металлическое ведро с металлического стола рукой на висении, высунувшись из кабины.


Цитировать
CblPOPE3
Добавлено 16.01.10 01:11
- 0 +
А вот поясните, пожалуйста, кто нибудь. На Википедии прочел дословно следующее:

"Во время полёта корпус вертолёта накапливает значительное количество статического электричества. Поэтому смертельно опасно прикасаться к корпусу вертолёта после посадки до тех пор, пока он не будет заземлён при помощи специальных устройств."

Тыщу раз видел, как люди, стоя на земле, касались садящегося вертолета руками или залазили в него, пока он еще не сел т.е. не заземлен по идее, да и в США чуть ли не на каждом небоскребе вертолетная площадка - при такой опасности разве их пустили бы в гражданское пользование?


Цитировать
Виталий
Добавлено 05.12.09 14:27
- 0 +
Для 022. «Помимо недостатков радиоэлектронного оборудования, вертолет Ми-28Н по своей конструкции является техникой вчерашнего дня. В настоящее время ведущие американские авиационные компании склоняются к мысли, что будущее в вертолетостроении только за соосными машинами. Это неоднократно утверждали представители компании "Сикорский" на авиасалоне Ле Бурже и на выставке "Фарнборо-2006". Первый американский соосник уже проходит испытания. В ближайшие несколько десятков лет Пентагон намерен полностью переоснастить все виды вооруженных сил боевыми и транспортными вертолетами, построенными по такой схеме» (вторник, 06.05.2008 Lenta.ru Новое сердце охотника). « Послесловие. За рубежом в отношении «Черной акулы» по-прежнему проявляется большой интерес. Потенциальные заказчики весьма внимательно отслеживают путь развития Ка-50 в нашей стране более того, они уже прицениваются к нему.
Например, Турция объявила тендер на ударный вертолет, в котором «Черная акула» по всем характеристикам была признана лучшим вертолетом. Однако по политическим соображениям пальма первенства была отдана американскому конкуренту. Когда США отказались выполнять условия тендера по предоставлению лицензии на производство боевого вертолета, результаты конкурса были аннулированы.
Теперь объявлен новый тендер, и турецкая сторона вновь внимательно изучает Ка-50.
Именно высокие тактико-технические характеристики, использование новейших разработок в области вооружения и возможность перекомплектовки по желанию заказчика делают камовскую машину столь привлекательной» (20 Июня 2006 года Красная Звезда. Оружие ХХ1века. СЛОВО О «ЧЕРНОЙ АКУЛЕ…).




Цитировать
Игорь
Добавлено 24.11.09 15:52
- 0 +
Виталий, согласен.

п.с. Цифры интересные. Спасибо за информацию.


Цитировать
Виталий
Добавлено 11.11.09 20:00
- 2 +
91305пишет: « Просто у Михеева были родственные связи с Министром МАП также как и опережающее финансирование». Вот уж воистину: «хочешь насолить человеку – обвини его в своих недостатках». «На выполнение работ по Ка-52 “Аллигатор” камовцы запросили на 2004 год 120 миллионов рублей – получили 8 миллионов. Милевцы, получили 145 миллионов рублей на доработку Ми-28Н, практически, как и просили. Надо полагать, что денег нет только на вертолеты ОКБ Камова. ( ПОЛИТ. РУ. 26 сентября 2009 г., суббота). Мне лично Ми-28 кажется какой-то кошелкой с носом Бабы, сзади вместо метлы – хвостовая балка с винтом.


Цитировать
Игорь
Добавлено 29.07.09 22:38
- 0 +
Было не последнее. :) По поводу того, что Антонов опять считает прицельные "шары" на Ми-28 подвижнее. Я так и не понял почему.

Смотрим фотки Ка-52

http://www.popmech.ru/go.php?url=http%3A%2F%2Fpilot.strizhi.info%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F05%2Fp1010819_hr.jpg

Ми-28.

http://img-2003-11.photosight.ru/06/339712.jpg


Видим, что прицельные системы Ми-28Н ограничивает сам корпус. У Ка-50 "шарик" крутится во все стороны и корпус его не загораживает.


Цитировать
Игорь
Добавлено 29.07.09 22:29
- 0 +
Еще последнее хочу добавить. Эти цифры, которые ниже указаны ни о чем не говорят без динамики.

Так вот, в Торжке Воробьев разбился не только просто потому, что превысил ограничения по тангажу и угловой скорости. Он сделал то, что к лассический вертолет ДАЖЕ В ТЕОРИИ СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕТ, он переложил крен от +90 до -70 менее чем за 3 секунды. Ми-28 просто не может так сделать.

Я уже раньше в ответе говорил, Ми-28 просто не может выйти на такие режимы.


Цитировать
Игорь
Добавлено 29.07.09 22:12
- 0 +
Про данные, которые указаны в РЛЭ у Ка-50 и о которых говорил Антонов. Да, там действительно присутствуют цифры 60 и 70.
Но там не сказано, что за эти ограничения нельзя выходить. За них вышел Воробьев и разбился, но там цирфы были больше 90 по тангажу и 180 по угловой скорости. Насколько выше, сказать трудно. Но это вно больше 60 и 70.


Цитировать
Игорь
Добавлено 29.07.09 22:08
- 0 +
Дмитрий Зотьев. Меня тоже удивляет. Но это часто встречается, что поделаешь.


Цитировать
Игорь
Добавлено 29.07.09 22:08
- 0 +
Дмитрию Мамонтову, согласен с вами.


Цитировать
     ONLINE

Написать личное сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция «ПМ»
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 10900
Рейтинг: 31118.00
Баллов на счету: 31118
Добавлено 29.07.09 21:33
- 0 +
Игорь

Сокращение GPS переводится как глобальная система позиционирования, что отностися и к ГЛОНАСС и к NAVSTAR и к будущей Galileo. Американская же система называется, как я уже говорил NAVSTAR.
Я немного Вас поправлю. На этапе разработки система называлась GPS, название NAVSTAR появилось позже. Но к тому времени название GPS уже стало общепринятым в среде разработчиков, так что ее по привычке называли NAVSTAR GPS, NAVSTAR/GPS, или просто GPS [ссылка] - и это сохранилось и в наши дни. А общее название подобных систем, к которым относится российская ГЛОНАСС и будущая европейская Galileo - GNSS (Global Navigation Satellite Systems).

Далее, Глонасс не работает и в ближайшее время не будет.
Вообще-то работает. Точность и охват оценить не возьмусь, да и гражданских приемников немного (как правило, совмещенные GPS/ГЛОНАСС), но спутниковая группировка есть и работает (возможно, не везде и с перерывами, но это отдельный вопрос).


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение

Зарегистрирован: 01.01.70
Сообщений:
Комментариев:
Рейтинг:
Баллов на счету: 0
Добавлено 29.07.09 21:10
- 0 +
2 Игорь

Не вступая в диспут по существу, хочу выразить удивление поведением Вашего опонента.
Жаль, что такая интересная и содержательная дискуссия так далеко выходит за рамки приличия. Не по Вашей вине, конечно ;-) .


Цитировать
Игорь
Добавлено 29.07.09 20:46
- 1 +
Опять выход быдла на сцену. Конечно, очень хочется таким моральным уродам ответить аналогично, но самоуважения ещё не потерял. Да и уважения к другим тоже. Думаю все обратят внимание, на количество “быдловских” оборотов и отсутствие ЛЮБОЙ подтверждающей информации. Словоблудие процветает.
Прежде чем вступать в разговор с “этим”, хочу указать две вещи, которые обрубают все его потуги:

1. Между Ми-28Н и Ка-52 НИКОГДА НЕ БЫЛО КОНКУРСА, соответственно Ми-28Н выбран ВНЕ КОНКУРСА. МО ОБЯЗАНО проводить конкурсы, в любом случае, даже если нет конкурентов, МО обязано начать проведение конкурса. Каждый здравомыслящий человек, понимает, что из бюджета МО воруются миллиарды долларов, откаты огромны. Имея бюджет больше чем у Индии, мы оружия вообще фактически не покупаем у собственного ВПК. А Индия только у нас авианосец купила. Это как пример эффективности. Т.е. каждый вполне поймет, каким ОБРАЗОМ выбрали Ми-28Н.
2. Мной были приведена ссылка на Красную звезду, где человек, облетавший ОБЕ МАШИНЫ говорит о том, что Ка-50/52 по ВСЕМ пилотажным качествам наголову выше Ми-28Н. В остальном тоже превосходит, но именно пилотажные его качества наиболее сильно выделяются.

Это ФАКТЫ, которые может отрицать только “оно”. Но это его проблемы.
Дальше вот, что скажу. Милевцы, при создании вертолета Ми-28 расслабились, так как не чувствовали конкуренции и были очень удивлены, когда Ка-50 разбил Ми-28 по всем параметрам. Они орали, метались, лоббировали. Они не понимали как такое возможно, они же основные поставщики ВС РФ. К счастью, Милевцев, имеющих НА ПОРЯДОК больший лоббистский потенциал, послали на три буквы, со своим изделием. До сих пор не понимаю как Ка-50 тогда отстояли. Но даже то, что Ка-50 выиграл тогда ВСЕ конкурсы и был принят на вооружение в 95-м, не давало покоя милевцам. Они до сих пор “гонят утку”, что это Ми-28 показал лучшие результаты. Чем они это подтверждают, остается загадкой для ВСЕХ здравомыслящих людей.

Начнем отвечать, что ли.

Цитата: Нравится Игорьку это или нет, но 344 ЦБП относится именно что к ВВС РФ и переучивание там проходят именно Военные летчики Армейской Авиации, например как совсем недавно на курсы практической подготовки отправились летчики из 487-го полка Ставропольского края, которым предстояло переучивание на новую матчасть, так что не так все просто как кажется мальчонке.

Я не блондинка в магазине косметики, что мне в этом должно нравится? Я нигде не отрицал, что 344 ЦБП относится к ВВС РФ, хотя должен отностися к армейской авиации. Лишь уточнил, что это учебная часть, где естественно проходят подготовку не пилоты вертолетов скорой помощи.
На счет того, что “например как совсем недавно на курсы практической подготовки отправились летчики из 487-го полка Ставропольского края, которым предстояло переучивание на новую матчасть, так что не так все просто как кажется мальчонке.”

Все кажется очень непростым, если вспомнить, что Ка-50 поступил в Торжок и на нем начали переучивать строевых летчиков, даже НЕ В ЭТОМ ВЕКЕ. А Ми-28 добрался только что. Чудесно!

Цитата: Ну надо же, Ми-28Н успешно прошел Государственные-совместные испытания, первая партия машин давно передана в 487-й овп 4 ВА CKВО,

Эти машины принадлежать Росвертолу и отправлены туда на испытания и никуда не переданы. На счет испытаний, ессно, как пробили сам Ми-28Н, так и испытания купили, без РЛС и связанного с ней оборудования.

Цитата: То есть когда Ми-28Н уже имел в производстве установочную и предсерийную партию более чем в полтора десятка машин и находился на завершающей стадии ГСИ.

Пока Ми-28 имел пару воплощений в металле, Ка-50 был уже произведен в количестве примерно 15 вертолетов, не один год “летал” в Торжке и успел принять участие в боевых действиях. Все последующие события, лишь следствие лоббистских усилий Миля, который пробил свой НЕГОТОВЫЙ СЫРОЙ вертолет, в то время как Ка-50 прошел все испытания, был принят на вооружение, воевал и был готов к серии. Ничего удивительного, в России живём.

Цитата: Ка-50 участия в боевых действиях никогда не принимал, он участвовал в очередной своей PR акции(впрочем не очень удачной). Кстати летал под усиленным сопровождением там, где активные боевые действия не велись уже полгода.

С человеком (или нет?) все понятно. Свое словоблудие он выдает за факты, а факты, о которых знают все, за ложь. Не подскажите, где берут такую траву?
Для нормальных людей повторю, что Ка-50 несколько месяцев воевал в Чечне. Повредил лопасти, при уничтожении склада боеприпасов боевиков в ущелье, что не помешало ему вернуться на базу. Показал скорость набора высоты в 30 м/с (это отзыв пилота, его показывали по ТВ). В Чечне пилоты Ми-24 прозвали Ка-50 теннисным мячиком, так как просто не могли уследить за его маневрами и тем более их повторить.

Цитата: Ночью устаревший и замороженный в пр-ве Ка-50 применять управляемое вооружение не мог, пилотирование там было аналогичное простым Ми-24 с помощью ОВН-1, с видимой дальностью примерно в 700 м.

С этим кто-то спорит? Если спорит, то где? Для ночного времени есть Ка-50Ш (который, как бы кто не выл, был полностью готовым, правда в единственном экземпляре) и Ка-52, которые обладают всем необходимым оборудованием.

Цитата: Даже не берем в расчет новые двигатели, втулки винтов и пр., борт и так на поколении впереди Ка-50.

Никто не сравнивает ночной и дневной вертолет. Зачем сравнивать мокрое с мягким? Вы этого не понимаете?

Цитата: А Ка-50 по боевой эффективности они не просто превосходят, а превосходят значительно.

В ночное время конечно! Абсолютно! Дайте мне ночью ПНВ и ТТ с одним патроном, а Вам Ак-74 с полным магазином, я вас быстренько свинцом угощу.

Цитата: Ка-50Ш проект мертворожденный и это было понятно всем и сразу, что даже против Ми-24ПН он не тянет, неговоря уже про Ми-35М

Понятно всем, это кому? Я вот уже в который раз читаю ваши безумные словоблудные тексты и думаю, что “все” – это Вы и милевцы. Очень самоуверенно.

Цитата: Ка-50 никогда никаких конкурсов не выигрывал, его с немалым трудом пропихнули в 1986 году. Ми-28 на полигоне фактически размазал Ка-50 и по завершении имел зачетность пусков УР в три раза выше.

Очередное бездоказательное словоблудие. Вы не уборщик с Росвертола? Хотя не думаю, что эти слухи запускают уборщики. Думаю все-таки это руководство Заводов, производящих милевские вертолеты и КБ Миля.
А пропихнули Ка-50 действительно с немалым трудом. Ка-50 выиграл все конкурсы и при этом вопреки давлению миля его признали победителем и приняли на вооружение. Честь и хвала военным. Камовцы никогда не имели даже капли лоббистского потенциала милевцев, поэтому их победа вдвойне удивительна.


Цитата: А вот при ЕБНе в 95-м 50-го приняли на вооружение задним числом по определенным коммерческим соображениям. Но и это тоже отдельная история.

Уважаемый, каким таким “определенным коммерческим соображениям ”? Что за бред? Милевцы всегда были основными поставщиками ВС РФ. У них все на мази было, у них был существенно больший экономический потенциал, весь мир использует их транспортные вертолеты. В отличие от КБ Камова, которое делало только морские вертолеты и не имело НИКАКОГО веса в ВС РФ. И при этом, Вы говорите, что камовцы пробили свой вертолет? Все очевидно и наоборот, Ми-28 проиграл с разгромом, что даже лоббистские возможности не помогли. Но милевцы не сдались и в конце концов деньги сделали свое дело. Даже байку про зачетность пусков пустили. И кто в это верит?

Цитата: Я так думаю, что Игорек. как и всякий порядочный школьник, балдеющий от покойного Ка-50 когда-нибудь да слыхал или читал в рекламной мурзилке, что не дословно, но по смыслу " в случае ранения летчика вертолет типа сам возвращается на базу".
Вот откуда вы информацию берете. Нет, прошу прощения, но мурзилки не читаю.

Наши вертолеты очень много воевали, прошу привести пример возвращения на базу вертолета на автопилоте.


Цитата: и проводит автоматическую посадку на место взлета с использованием систем точной навигации на базе GPS/GLONASS. Как оно работает на практике - сложно сказать, но возможность есть, так что Игореша не вылазь из-под стола, а забейся поглубже, где тебе и место.

Я с удовольствием сам укажу Ваше место. Для начала озвучу, что ваша писанина “GPS/GLONASS” – это сравнение мокрого с твердым. Если уважаемый не знает английский, я ему сообщу, что ГЛОНАСС имя собственное и так называется российская спутниковая навигационная система. Сокращение GPS переводится как глобальная система позиционирования, что отностися и к ГЛОНАСС и к NAVSTAR и к будущей Galileo. Американская же система называется, как я уже говорил NAVSTAR.

Далее, Глонасс не работает и в ближайшее время не будет. А теперь поясните, каким образом РУССКИЙ вертолет будет снабжать себя инфой от АМЕРИКАНСКОЙ системы навигации. Вам самому не смешно? А если копать еще глубже, никто не отменял радиоэлектронное противодействие, в результате которого легче легкого нужная местность “закрывается”, для приема навигационного сигнала. Что делали даже в Ираке.

Цитата: Игорьку пока невдомек простая вещь: если бы соосники на самом деле обладали значительными преимуществами, то ВСЕ вертолеты в мире давно были бы построены по соосной схеме, тем более что американцы строили соосные вертолеты задолго до образования КБ Камова.

Вам невдомек, простейшая вещь: только Камову удалось воплотить в серию соосную систему. Потому что другие просто не смогли.

Цитата: маневренность тоже выше у классики - угловые скорости, превосходящие предельно допустимые у камовских вертолетов, достаточно взять ИЭ и РЛЭ Ка-27 и Ка-50 и сравнить ограничения по кренам и тангажам с одновинтовыми машина схожего класса.

Заканчивайте заниматься словоблудием. В этот бред мало кто поверит. Открою Вам великую тайну. Единственные ограничения у Ка-50 связаны со схлестыванием соосных винтов. НО. Есть НО. Ми-28Н не может даже приблизится к тем режимам, на которых у Ка-50 происходит схлестывание. Классическая схема просто не в состоянии даже к этой границе подойти.

Цитата: По устойчивости к ветру соосники действительно имеют преимущество, но оно давно нивелируется применением новых более эффективных РВ и НВ, например Супер Пума отлично работает при сильном ветре в семибальный шторм.
Вы бы посмотрели кадры по флоту, особенно когда Ка-27 в шторм на палубу корабля садится. Все вопросы отпадут.

Цитата: и сверхманевренности за пределами РЛЭ

Что-то вы все переиначили. Именно соосники имеют преимущества в таких режимах.

Цитата: Игорьку надо завязывать с курением наркотиков. Ми-28Н давно эксплуатируется в Торжке и по мнению л-и похож в управлении с Ка-50 и имеет одинаковую с ним угловую скорость вращения на висении, т.е. маневренность при большем весе( за счет больших маневренных характеристик классической схеме).

Больших маневренных характеристиках классики? Нет, это не я курю траву, однозначно.  Вам против ветра плевать не надоело?

Ка-50/52 имеет следующие преимущества перед Ми-28Н:

1. Выше потолок
2. Больше скороподъемность
3. Больше дальность полета
4. Больше угловая скорость
5. Большая устойчивость к ветру
6. Легкость управления (никакая электроника, не изменит физику)
7. Возможность выполнять боевые маневры типа воронки, которые не способен делать Ми-28.
8. Имеет бОльшие боковые скорости полета.

Уверен, этого достаточно.

Цитата: более того если Ка-50 имеет по РЛЭ ограничение по крену 70 град. и тангажу в 60, то Ми-28 гораздо менее ограничен в маневрах ибо неоднократно выполнял Высший пилотаж в обеих плоскостях на 360 градусов, недоступный пиаровскому дутику Ка-50,

Ка-50 и 52 неоднократно выполнял пилотаж в обеих плоскостях на 360 градусов и не испытывал с этим никаких проблем. А уж о некоторых маневрах, типа воронки, которые недоступны Ми-28, я уже говорил.

Цитата: поэтому он по справедливости считается наиболее пилотажным вертолетом из всех которые когда-либо освоили в Торжке.

Кем считается??? Вами? Я вам привел ссылку где есть имена тех, кто летал на Ми-28 и на Ка-50 и которые утверждают, что по пилотажным свойствам Ми-28 даже рядом с Ка-50 не стоит. Вы можете еще раз эту ссылку посмотреть. Газета Красная звезда.

Цитата: сравнить допустимые крены и тангажи по пилотированию у обоих вертолетах КОТОРЫЕ СИЛЬНО не в пользу Ка-50/52 и утереть сопли, а не жалобно скулить про бред, который

Если сравним, сопли предстоит вытирать Вам.


Цитата: понятия не имеет, что высокая эффективность пушки Ми-28 была подтверждена многократно в процессе госиспытаний, например Ми-28Н превосходно провел стрельбы из всех видов оружия по программе ГСИ в Ахтубинске.

Ка-50 имеет в несколько раз более высокую точность пушки за счет размещения её в самом прочном месте вертолета и ограничением подвижности. Это известно всем не один десяток лет. И все равно “оно” пытается втереть нам обратное.

Цитита: Однако летчики-испытатели это уже давно знают и говорят, что он эффективней ка-50 во всех случаях, а в учебном воздушном бою с использованием пушекя, у Ка-50 шансов по этим же причинам, ноль.

Смешной человек. Какие летчики-испытатели? Вы про себя, фантазера говорите что ли?

Я готов даже представить ситуацию, что пилоту ми-28 удастся навести пушку и даже выстрелить первым. Даже в этом случае у пилота Ка-50 остаются очень большие шансы победить, учитывая, что Ми-28 из пушки в молоко стрелять будет. Используя сверхманевренность соосника и точность пушки, которая лучше почти в 3 раза, он обречет Ми-28 на поражение.

Помню, видел сюжет про Ми-28, там показывали, как он стрелял по БТР-у, фактически в упор. Ми-28 красиво и быстро навел пушку даже с доворотом корпуса и начал стрелять. Каково было мое удивление, когда почти вся очередь пошла в молоко. Чему тут удивляться? Поставили “танковую пушку” калибра 30-мм с килограммовыми боеприпасами в нос и хотели получить точность? Наивные милевцы…

Цитата: Естественно, что даже неспециалисту прекрасно видно, что против ГОЭСа Ми-28 свободно крутящегося на 180 градусов и ОПСа на 120 градусов, это очень и очень убого и эффективность маневрирования после пуска ПТУРов вообще никакая. То есть абсолютно любой человек легко может увидеть, что Ми-28Н значительно превосходит Ка-52.

Любому (нормальному) видно, что общая подвижность оптических систем Ка-52 больше, чем у Ми-28Н. Откуда вы взяли, что меньше, мне непонятно. Может, займетесь измерениями?

Цитата: Вот дурилке фотка макетов оптических систем Ка-52,

Вы не знали, что это серийный Ка-52, окончательная версия? И там нет никаких макетов.



Цитировать
Антонов
Добавлено 25.07.09 11:16
- 0 +
Ну что ж, как видим, Игорек вновь всплыл невесть откуда, и как водится, опять нагнал кучу пурги.

Разберем и во второй раз бредятину школяра, не вопрос совершенно.

Цитата: Перевожу, что такое 344 ЦБМ – 344-й Центр боевого применения и переучивания летного состава армейской авиации. Это УЧЕБАНЯ ЧАСТЬ.

Нравится Игорьку это или нет, но 344 ЦБП относится именно что к ВВС РФ и переучивание там проходят именно Военные летчики Армейской Авиации, например как совсем недавно на курсы практической подготовки отправились летчики из 487-го полка Ставропольского края, которым предстояло переучивание на новую матчасть, так что не так все просто как кажется мальчонке.

Цитата: Я смеюсь Нет такого вертолета как Ми-28Н еще. Поэтому Ми-28Н не мог поступить ни в какие войска.

Смех без причины... признак нашего Игорька. Ну надо же, Ми-28Н успешно прошел Государственные-совместные испытания, первая партия машин давно передана в 487-й овп 4 ВА CKВО, но мальчику как видим постоянно смешно, смешно, смешно... Травка погубит подростающее поколение...

Цитата: Они не могут быть завершены, у него нет РЛС.
Ночной комплекс полностью работоспособен, все испытания завершены. РЛС появится в процессе модернизации, это обычная мировая практика, хроническим троечникам этого не уразуметь.

Цитата: Даже не смешно.
Все-таки служба Госнаркоконтроля иногда работает, а Игорьку не повезло - гонжубас кончился...

Цитата: Мало того, что имел. Но и в отличии от Ми-28 (Н) показал свою уникальность и универсальность. На него (как и на Ка-50) поставили систему подавления ПЗРК, воткнули дополнительно убогую Атаку.

Это просто ужас... Да что же мог иметь несчастный недоборт Ка-52, и что он мог показать, а самое главное кому??? Ка-52 существовал в виде одного опытного прототипа, а именно Б/Н 061 вплоть до июня 2008 года! Для полноценных только летных испытаний надо минимум 3(три) борта! А в г. Арсеньев на заводе Прогресс в первый раз поднялся в воздух второй опытный прототип Ка-52 23 июня 2008 года! То есть когда Ми-28Н уже имел в производстве установочную и предсерийную партию более чем в полтора десятка машин и находился на завершающей стадии ГСИ.

Цитата: Он даже принимал участие в боевых действиях, как Ка-50?

Ка-50 участия в боевых действиях никогда не принимал, он участвовал в очередной своей PR акции(впрочем не очень удачной). Кстати летал под усиленным сопровождением там, где активные боевые действия не велись уже полгода.

Цитата: Этот бред так и останется бредом. Бездоказательным

Нет Игореша, это реальность и давно доказанная. Ми-24ПН не лучший вариант модернизации 24-ки, но по оборудовании он впереди, стреляет лучше и точнее чем Ми-24П и В. Ночью устаревший и замороженный в пр-ве Ка-50 применять управляемое вооружение не мог, пилотирование там было аналогичное простым Ми-24 с помощью ОВН-1, с видимой дальностью примерно в 700 м. Теперь возьмем продвинутые экспортные варианты на базе Ми-24ВМ, с новейшей авионикой, адаптацией СТО и нашлемными системами. Даже не берем в расчет новые двигатели, втулки винтов и пр., борт и так на поколении впереди Ка-50. Это полноценные ночные вертолеты, которые и по пилотажным свойствам превосходят любой российский Ми-24 минимум в 3 раза( по угловым скоростям за счет систем Ми-28). А Ка-50 по боевой эффективности они не просто превосходят, а превосходят значительно. Во-первых есть элементарные указания инспекторов ВВС по безопасности по рабочим высотам с соответствующими ограничениями, на высотах ниже 50 метров, полеты выполняется только визуально. Во-вторых идеология ночного применения давно сложилась и у американцев и позже у нас ( на Ми-28Н Ка-52) командир экипажа использует только ОНВ, без обзорно-прицельных систем, а поиск целей производит оператор с помощью ОПС. Ка-50Ш проект мертворожденный и это было понятно всем и сразу, что даже против Ми-24ПН он не тянет, неговоря уже про Ми-35М


Цитата: Я, кстати, хочу напомнить, что при разработке вертолетов Ми-28 и Ка-50 именно Ка-50 первый выполнял все программы и был при разработке на шаг впереди Миля. Отчасти и потому он выиграл конкурс. И был принят на вооружение в 1995-м году. Потому не вижу причин, кроме лоббирования Миля, в отставании Ка-50/52.


Ка-50 никогда никаких конкурсов не выигрывал, его с немалым трудом пропихнули в 1986 году. Ми-28 на полигоне фактически размазал Ка-50 и по завершении имел зачетность пусков УР в три раза выше. А вот при ЕБНе в 95-м 50-го приняли на вооружение задним числом по определенным коммерческим соображениям. Но и это тоже отдельная история.

Цитата: Рассмешили – не могу просто. Под стол падаю. Объясните мне как вертолет будет ориентироваться в пространстве?

Я так думаю, что Игорек. как и всякий порядочный школьник, балдеющий от покойного Ка-50 когда-нибудь да слыхал или читал в рекламной мурзилке, что не дословно, но по смыслу " в случае ранения летчика вертолет типа сам возвращается на базу". В этом случае с Ка-50, Игорек понятное дело не смеялся, а прыгал и пищал на форумах от восторга какой Ка-50 крутой. Так вот это почти правда, есть такое дело, мурзилки не соврали, только на Ми-28Н это сделано на более высоком уровне: автоматика в состоянии привести вертолет к месту взлета и совершить посадку без вмешательства экипажа, - в автоматическом порядке вертолет идет к месту взлета или ближайших ключевых точек маршрута (начальных или конечной) и проводит автоматическую посадку на место взлета с использованием систем точной навигации на базе GPS/GLONASS. Как оно работает на практике - сложно сказать, но возможность есть, так что Игореша не вылазь из-под стола, а забейся поглубже, где тебе и место.


Цитата: Более того, для Ми-28Н нужны будут дополнительно учебные машины. Ка-52 уже совмещает в себе боевую и учебную машины, так как имеет двойное управление.

Единственное преимущество полувиртуального Ка-52, но такое единственное и недолгое...

Цитата: У соосника выше общий КПД системы, выше потолок, выше скороподъемность, выше стойкость к ветру, причем существенно. Это так же как на машинах. Да есть система курсовой устойчивости, но физику она не отменяет.

Юношеский максимализм, на почве клинической любви к Ка-50, ничего нового. Лечится взрослением и жизненными проблемами. Игорьку пока невдомек простая вещь: если бы соосники на самом деле обладали значительными преимуществами, то ВСЕ вертолеты в мире давно были бы построены по соосной схеме, тем более что американцы строили соосные вертолеты задолго до образования КБ Камова. Соосные вертолеты реально имеют незначительные преимущества, но не более. Классическая схема показала себя наиболее универсальной: рекорд скорости до сих пор принадлежит классичесому вертолету, самый большой потолок(12000м!) зафиксирован у одновинтового вертолета, грузоподъемность - отечественный вертолет классической схемы, маневренность тоже выше у классики - угловые скорости, превосходящие предельно допустимые у камовских вертолетов, достаточно взять ИЭ и РЛЭ Ка-27 и Ка-50 и сравнить ограничения по кренам и тангажам с одновинтовыми машина схожего класса.

По устойчивости к ветру соосники действительно имеют преимущество, но оно давно нивелируется применением новых более эффективных РВ и НВ, например Супер Пума отлично работает при сильном ветре в семибальный шторм. Насчет КПД, соосный при равных размерах соосный винт создает большую тягу чем одиночный, но ТОЛЬКО при равных размерах. В легком классе соосники лучшие, а дальше - нет. Поэтому соосные вертолеты получили свою ограниченую нишу: строительно-монтажные работы, где не требуется высоких скоростей полета и сверхманевренности за пределами РЛЭ, а эффективность и "тяговитость" на висении являются первоочередными(с лучший относ. КПД), чем одиночный, плюс меньшие размеры. Классическая схема позволяет создавать вертолеты любых весовых категорий, а с соосниками сложнее поэтому они не могут заменить классику, а наоборот - легко и во всем мире.

Цитата: Полный бред. Просто полнейший. Одноосная схема по тяговооруженности, отклику, управляемости в горах и на предельных высотах, в режиме висения НИКОГДА не сравняется с сосной схемой. Скороподъемность у соосника существенно выше.

Игорьку надо завязывать с курением наркотиков. Ми-28Н давно эксплуатируется в Торжке и по мнению л-и похож в управлении с Ка-50 и имеет одинаковую с ним угловую скорость вращения на висении, т.е. маневренность при большем весе( за счет больших маневренных характеристик классической схеме). более того если Ка-50 имеет по РЛЭ ограничение по крену 70 град. и тангажу в 60, то Ми-28 гораздо менее ограничен в маневрах ибо неоднократно выполнял Высший пилотаж в обеих плоскостях на 360 градусов, недоступный пиаровскому дутику Ка-50, поэтому он по справедливости считается наиболее пилотажным вертолетом из всех которые когда-либо освоили в Торжке.


Цитата: Бред про более эффективную несущую систему у Ми-28, против любого соосника не буду комментировать, так как это бред. Еще автор похож на милевца, который как баран прет вперед, не смотря на факты.

Я бы посоветовал малолетнему идиоту Игорьку только одно: сравнить допустимые крены и тангажи по пилотированию у обоих вертолетах КОТОРЫЕ СИЛЬНО не в пользу Ка-50/52 и утереть сопли, а не жалобно скулить про бред, который Игорек тиражирует в дичайших количествах.

Цитата: Что достигается? Меньшая кучность у Ми-28Н? Далее. Прошу Вас не вякать, автор. На наши вертолеты поставили “танковую пушку”. С большой отдачей.

Малолетний школяр-троечник Игорек понятия не имеет, что высокая эффективность пушки Ми-28 была подтверждена многократно в процессе госиспытаний, например Ми-28Н превосходно провел стрельбы из всех видов оружия по программе ГСИ в Ахтубинске. Чем компенсируется отдача я уже говорил и спецом для наркомана-малолетки повторять не стану.

Цитата: По теме разворота. И на счет боковых ограничений. Ка-50 СВОЙ КОРПУС разворачивает быстрее, чем МИ-28 СВОЮ ПУШКУ, причем доворачивая корпусом. Это и про маневренность. А на какой скорости он это может делать, Вы знаете?

Я читал эту чушь в рекламной статейке давным-давно. Хочу сообщить, что Ми-28 тоже свой корпус разворачивает БЫСТРЕЕ чем свою пушку(как-никак самый маневренный боевой вертолет в РФ), но угловая скорость разворота и у Ми-28Н и у немного более легкого Ка-50 одинакова с основным набором вооружения при основной взлетной массе, поэтому они почти идентичны в маневренности.

Но в старых рекламках Ка-50 конечно же не говорится, что плюс к этому Ми-28 перебрасывает пушку на угол в 90 градусов за полторы секунды и на любой скорости. Однако летчики-испытатели это уже давно знают и говорят, что он эффективней ка-50 во всех случаях, а в учебном воздушном бою с использованием пушекя, у Ка-50 шансов по этим же причинам, ноль.

Цитата: НЕ СТРОЕВЫЕ и НЕ СТРЕЛЯВШИЕ из той же пушки на Ка-50.

Стреляли из всего. Даже замначальника Государственного летно-испытательного центра и начальник летно-методического отдела. ППУ Ми-28 по эффективности превосходит орудия МИ-24В/П/Ка-50. А то, что придурковатом фанам Ка-50 это категорически не нравится, ну так и пёс с ними недоделанными :)


Цитата: Откуда такой бред берете? Кто поставщик травы?

Как и всякий малолетний идиот Игорек начинает меня утомлять. Вот дурилке фотка макетов оптических систем Ка-52, загораживающих друг дружке обзор -[ссылка] Естественно, что даже неспециалисту прекрасно видно, что против ГОЭСа Ми-28 свободно крутящегося на 180 градусов и ОПСа на 120 градусов, это очень и очень убого и эффективность маневрирования после пуска ПТУРов вообще никакая. То есть абсолютно любой человек легко может увидеть, что Ми-28Н значительно превосходит Ка-52. И пусть чудилка на М теперь попробует мне еще тут покукарекать... Совершенно понятное дело, что никаких РЛС в забитом оборудованием носу у Ка-52 как нету, так и пока что не предвидется.

Цитата: Да да да. Атака имеет дальность дай Бог 8 км, имеет убогую скорость и радиоканал, который забить помехами может человек с чемоданчиком.

Скажи-ка мне юный задрот, сколько раз самолично с чемоданчиком ты забивал канал? Впрочем не утруждай себя ответом. Я и так имею представление про подрастающее поколение дрочеров.. А убогие - это твои родители, которые не смогли достаточно обеспечить тебе образования, чтобы пройти ЕГЭ...


Цитировать
Игорь
Добавлено 25.07.09 01:10
- 0 +
[ссылка]

Ссылка, чтобы вы понимали, что такое Арбалет. Арбалет-L ставится не будет. Хотя его можно поставить и в дополнение к РЛС в носу.


Цитировать
Игорь
Добавлено 25.07.09 00:51
- 0 +
Цитата: Как интересно! AH-64D без радара Лонгбоу - уже не AH-64D тоже?



Конечно. Без радара он очень многого не может.



Цитата: В курсе, что в Афганистане с Апачей Лонгбоу с радарами - эти самые радары частенько снимают? Потому как в противоптата артизанской войне они лшний груз.



Я не в курсе и о таком не слышал. Есть какая-то ссылка, где можно почитать об этом?



Касательно разговора тут. АН-64D проходил испытания и был принят на вооружение как АН-64 Лонгбоу с радаром. В процессе эксплуатации с этим радаром можно делать, что угодно, хоть снять. Но без него он не мог соответствовать ТТЗ и быть принятым на вооружение.



Так же и с Ми-28Н, он не может быть Ми-28Н, пока не будет полностью соответствовать ТТЗ.





Цитата: И таки да - Ми-28Н уже в Буденовске. А радоров на них скорее всего и не будет - "радарной" версией теперь будет только Ми-28НМ.



Впервые слышу о таком чуде. Можно подробнее? Что за Ми-28НМ???



Цитата: Жаль вас не было, когда американцы Лонгбоу делали. Объяснили бы им порочность их идеи - и сейчас бы, глядишь, и наши с этим радаром не мучались...



Уважаемый, кто сказал про порочность??? Хоть одно слово? Вот чем постоянно радуют интернет собеседники, тем что сами выдумывают вопрос и сами на него отвечают.



Я лишь сказал, что РЛС в носу у Ка-52 будет будет лучше работать, чем РЛС на колонке винта.





Цитата: И это ничего, что на Ка-52 радар обзора воздушного пространства тоже над втулкой должен стоять (если б он на самом деле там был, конечно)?



Вы бы лучше про Ка-50/52 интересовались бы лучше (каламбур :) ) У Ка-52 два варианта установки. Было. Если идет РЛС на колонке винта, то вместо обтекателя в носу стоит ОПС. Если РЛС расположена в носу, шар ОПС закреплен под ним и на колонке винта ничего нет.



Сейчас идет только вариант с носовой РЛС. Она мощнее, точнее и в общем лучше, чем РЛС на втулке.



Цитата: Информация устарела. Давно уже есть.



Вы мои ответы читайте внимательнее. Я ничего не говорил про оборудование на вертолете. У России нет собственной системы навигации. ГЛОНАСС не работает и долго еще работать не будет. Вообще есть сомнение, что когда-то заработает. Уж очень пилить бабло военные любят.



Или вы предполагаете использование РОССИЙСКИМ вертолетом американской NAVSTAR? :) Не смешно.



Цитировать
Иван
Добавлено 23.07.09 16:57
- 0 +
Цитата: Я смеюсь Нет такого вертолета как Ми-28Н еще. Поэтому Ми-28Н не мог поступить ни в какие войска. У него нет надвтулочной РЛС. Вот когда появится, тогда и будет полностью соответствовать Ми-28Н.
Как интересно! AH-64D без радара Лонгбоу - уже не AH-64D тоже? В курсе, что в Афганистане с Апачей Лонгбоу с радарами - эти самые радары частенько снимают? Потому как в противопартизанской войне они лшний груз. И таки да - Ми-28Н уже в Буденовске. А радоров на них скорее всего и не будет - "радарной" версией теперь будет только Ми-28НМ.

Цитата: Пусть любой человек представит, что происходит с “шариком” РЛС, находящемся на колонке винтов.
Жаль вас не было, когда американцы Лонгбоу делали. Объяснили бы им порочность их идеи - и сейчас бы, глядишь, и наши с этим радаром не мучались... И это ничего, что на Ка-52 радар обзора воздушного пространства тоже над втулкой должен стоять (если б он на самом деле там был, конечно)?

Цитата: Объясните мне как вертолет будет ориентироваться в пространстве? Спутниковой навигации нет, другие способы нужную точность обеспечить не могут.
Информация устарела. Давно уже есть.


Цитировать
Игорь
Добавлено 20.07.09 10:38
- 0 +
Цитата: Игорь похоже сам абсолютно не в теме, врет и неосознанно несет ахинею, почерпнутую главным образом из заказных статеек и рекламных мурзилок, но имеет наглость апелировать к редакции. Сейчас разберем наиболее вопиющие факты лжи и заблуждений по порядку.

Ну, данная часть текста говорит сама за себя. Человеку “тупо” хочется поспорить и найти “козлов”. Боюсь вы ошиблись. Козлов стоит искать у себя в саду. В общем отвечать таким же образом не буду, мне не 10 лет.


Цитата: Это не даже глупость, а прямая ложь Игорька. С 2008 года Ми-28Н поступили в 344 ЦБП в Торжке, это ВВС.

Уважаемый, да Вы что такое говорите? Зачем же себя позорить? Перевожу, что такое 344 ЦБМ – 344-й Центр боевого применения и переучивания летного состава армейской авиации. Это УЧЕБАНЯ ЧАСТЬ. Прямого отношения она не имеет к войскам. И замечу лишь, что Ка-50 поступил туда…. Даже не 10 лет назад. Чувствуете разницу? А Ми-28Н (точнее недоН) в 2008-м… супер.


Цитата: С марта 2009 первая партия войсковых машин отравились в вертолетный полк в Буденовске, Сев.Кавказ. Это общеизвестные факты, легко опровергающие врунишку.

Я смеюсь Нет такого вертолета как Ми-28Н еще. Поэтому Ми-28Н не мог поступить ни в какие войска. У него нет надвтулочной РЛС. Вот когда появится, тогда и будет полностью соответствовать Ми-28Н. И только тогда пойдет в войска. До этого он только испытывается. Причем не строевыми летчиками.


Цитата: Это для лгунов и незнаек типа Игорька информации нет ВООБЩЕ. А ВООБЩЕ полезно бы знать Ми-28Н начал Государственные совместные испытания в 2004 году, которые были успешно завершены в декабре 2008 года.

Они не могут быть завершены, у него нет РЛС.


Цитата: Предсерийный Ми-28Н начал ГСИ в 2004 с полностью штатным комплектом бортового обурудования,

Даже не смешно.

Цитата: а опытный прототип Ка-52 даже спустя 4 года не имел окончательного облика БРЭО.

Мало того, что имел. Но и в отличии от Ми-28 (Н) показал свою уникальность и универсальность. На него (как и на Ка-50) поставили систему подавления ПЗРК, воткнули дополнительно убогую Атаку.

Цитата: Производственная база под него слабо подготовлена до сих пор, надо ли говорит что 5 лет назад машина была на просто никаком уровне?

Производственная база под него на том же уровне, что по Ка-50, так как на 85% они идентичны. Проблемы там действительно есть, но только потому, что Миль пролоббировал свой устаревший, уже при появлении, геликоптер.

Цитата: Так что надо было принимать на вооружение в 2004 году?

Что значит что? С этого времени финансировался ТОЛЬКО Ми-28Н. И по остаточному Ка-52.

Я, кстати, хочу напомнить, что при разработке вертолетов Ми-28 и Ка-50 именно Ка-50 первый выполнял все программы и был при разработке на шаг впереди Миля. Отчасти и потому он выиграл конкурс. И был принят на вооружение в 1995-м году. Потому не вижу причин, кроме лоббирования Миля, в отставании Ка-50/52.

Цитата: Очевидно что никакие деньги ни в чьих карманах не помогли бы насквозь сырому и неготовому Ка-52, который и сейчас находится в виде опытных прототипов и которому до завершения испытаний по типу Ми-28Н еще очень долго.

Ответить за свои слова готовы? Информацию по “ сырому и неготовому Ка-52” в студию.

http://pilot.strizhi.info/2009/05/21/6676

Цитата: это даже не смешно, Ка-50Ш существующий фактически в виде макета, НИКАКИХ испытаний, в отличии от Ка-52 даже не начинал, говорить о завершении не начинавшей испытаний машины есть клоунада.

Клоун тут только один. Когда на Ми-28Н только макеты стояли, Ка-50Ш уже стрелял ночью. Как вы мало знаете.

Цитата: Это даже не очередное вранье Игорька, а просто клиника.

Когда нечего сказать, обычно такое дерьмо вылезает.

Цитата: Как можно сравнивать несуществующую машину, которая не начинала даже летных испытаний с реальным боевым вертолетом, прошедшего все испытания включая ночные стрельбы и поставляющимся в войска.

Он даже принимал участие в боевых действиях, как Ка-50?

Цитата: Если бы Ка-50Ш существовал - любой модернизированный Ми-24, по суммарному времени по поиску и распознаванию ночью в несколько раз бы превосходил бы Ка-50Ш.

Этот бред так и останется бредом. Бездоказательным

Цитата: 1. Ка-52 борт 061 с опытным прототипом РЛС Арбалет совершил несколько испытательных полетов 5 лет назад и на этом всё. В настоящее время ни один борт Ка-52 не имеет РЛС, в носовой части там совершенно иное оборудование.

Вы доказать это можете? Или будете словоблудить? Арбалет там есть и он работает.


Цитата: 2. Со ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ точностью того чего нет, врунишка Игорек ЗНАЧИТЕЛЬНО сел в лужу со всего размаха. И задайтесь себе вопрос когда и где этот интернет-балабол смог измерить точность и уровень вибраций?

Пусть любой человек представит, что происходит с “шариком” РЛС, находящемся на колонке винтов. Более того, РЛС Арбалет просто мощнее, РЛС больше у него и т.д.

Цитата: Игорек, не подозревает о наличии на Ми-28Н специального навигационного пульта, штурману достаточно нажать одно кнопку чтобы вертолет вернулся на базу в автоматическом режиме, такая же система но более старая была у Ка-50 и первых вариантов Ми-28.

Рассмешили – не могу просто. Под стол падаю.  Объясните мне как вертолет будет ориентироваться в пространстве? Спутниковой навигации нет, другие способы нужную точность обеспечить не могут. Как он будет в ущелье Чечни ориентироваться? Вот это не смешно.

Более того, для Ми-28Н нужны будут дополнительно учебные машины. Ка-52 уже совмещает в себе боевую и учебную машины, так как имеет двойное управление.

Цитата: Спрашивали, знаем. Проще соосная схема была до 70-х годов на Западе и 80х СССР когда не было САУ и эффективных автоматов висения.

Да на Ми-28Н может хоть квантовый компьютер стоять. Физику не изменишь. У соосника выше общий КПД системы, выше потолок, выше скороподъемность, выше стойкость к ветру, причем существенно. Это так же как на машинах. Да есть система курсовой устойчивости, но физику она не отменяет. Она помогает при спокойной езде и некоторых критических ситуациях. В предельных режимах она ничем помочь не сможет. Кроме того нет уязвимого хвостового винта.

Цитата: По мнению летчиков-испытателей из Торжка Ми-28Н и Ка-50 практически одинаковы по пилотированию и управляемости, несмотря на разные схемы.

Полный бред. Просто полнейший. Одноосная схема по тяговооруженности, отклику, управляемости в горах и на предельных высотах, в режиме висения НИКОГДА не сравняется с сосной схемой. Скороподъемность у соосника существенно выше.
Достаточно сказать, что статический потолок у Ка-52 больше от 300 до 700 метров, в зависимости от сусловий.

А вот Вам интервью тех, кто летали и на Ми-28 и на Ка-50.

http://www.redstar.ru/2006/06/20_06/3_01.html

Цитата: А некоторые западные вертолеты типа Белла по простоте пилотирования благодаря продвинутой автоматике превосходит все камовские машины.

Больше так не шутите. Мы посмеялись, но это уже на истерику похоже.

Цитата: Соосная схема легче управляется и НАМНОГО более устойчива к ветру и другим воздушным катаклизмам.

Цитата: Ка-32 и Ми-24 имеют одинаковые ограничений по боковому в 10м/c и встречному 25 м/с ветру,

Сначала в теме разберитесь. Очень прошу.

Цитата: Ми-28 благодаря более эффективной несущей системе и РВ имеет гораздо меньшие боковые ограничения. Так что со своим НАМНОГО "более" малограмотный Игорек, не знающих реального положения дел и конкретных данных документов как "Руководство по летной эксплуатации" вновь НЕМНОГО облажался.

Автор похож на ребенка 12 лет :) Столько фантастики начитались Первое, с чем Вы Ми-28 сравниваете в данном случае? С Ка-50/52 или с Ка-32? Это необходимо уточнить.

Бред про более эффективную несущую систему у Ми-28, против любого соосника не буду комментировать, так как это бред. Еще автор похож на милевца, который как баран прет вперед, не смотря на факты.


Цитата: По результатам испытаний Ка-50, Ми-28 и Ми-28Н, пушки последних имеют точность менее лишь в полтора раза, а именно 3 тысячных дальности против 1,6 у Ка-50.

Прошу вдуматься в цифру… В 1,5 раза! Прошу всех представить, насколько это более эффективно.

Кроме, того, автор завирается. Точность Ми-28Н составляет 4-4,5 при стрельбе ПО КУРСУ ДВИЖЕНИЯ, когда пушка стреляет вперед. Стоит повернуть ствол в бок, точность снижается до 6-7.

Цитата: А достигается это за счет электрических сервоприводов и бортовой автоматике, рассчитывающих все поправки. Но этого не пишут и не напишут в камовских мурзилках, а откуда это знать Игорьку?

Что достигается? Меньшая кучность у Ми-28Н? Далее. Прошу Вас не вякать, автор. На наши вертолеты поставили “танковую пушку”. С большой отдачей. Любой здравомыслящий человек, понимает, что такое центр массы (автомобиля, вертолета и т.д.) И он сразу поймет, почему пушка Ка-50 расположена именно там, где она расположена и почему она существенно точнее.
Цитата: Военные по результатам стрельб признали подвижную пушку Ми-28 гораздо более эффективной чем у Ми-24П и Ка-50, так как она перебрасывается на максимальный угол за две секунды и позволяет вести эффективный огонь во всем диапазоне скоростей на 220 градусов.

Какие военные???? Которые в жизни на Ка-50 не летали и не стреляли с него? Очень круто 

По теме разворота. И на счет боковых ограничений. Ка-50 СВОЙ КОРПУС разворачивает быстрее, чем МИ-28 СВОЮ ПУШКУ, причем доворачивая корпусом. Это и про маневренность. А на какой скорости он это может делать, Вы знаете?

Цитата: Кстати, недавно был сюжет на телеканале Звезда где строевые летчики очень хвалили пушку Ми-28.

НЕ СТРОЕВЫЕ и НЕ СТРЕЛЯВШИЕ из той же пушки на Ка-50.

Цитата: Это не архаика, а какая уже по счету безграмотная дурь Игорька. Шквал старое изделие 30-летней давности.

Ага, но вот в 80-е, 90-е и до сегодняшнего дня он автоматически делал то, что в ручную делал на Ми-28 оператор.

Помню виде сюжет, как оператор вручную цель держит 


Цитата: На Ми-28Н стоит круглосуточная ОПС-28 на поколение ВО ВСЕМ превосходящая Шквал, созданная тем же заводом после 2000-х годов. Никаких ВРУЧНУЮ там нет и в помине.

Конечно стоит. Ка-52 конечно же только бинокль имеет в руках пилота, без всяких ОПС, РЛС и т.д. Смешно.

Цитата: телеавтомат автосопровождения ведет ракету, а вертолет может маневрировать в пределах +-120 градусов с определенными перегрузками, и делать отвороты от целей.

посмеялся.

Цитата: Устаревшему Ка-50 с дневным Шквалом до его возможностей как до Луны пешком.

А кто сравнивал Ка-50 и Ми-28Н?

Цитата: Даже Ка-52 сильно уступает Ми-28Н, имея ГОЭС с ограниченными углами обзора которые не позволяют маневрировать после пуска.

Откуда такой бред берете? Кто поставщик травы? 

Ну-ка, смотрим фотки и говорим ГДЕ и КАКИЕ ограничения у ОПС на Ка-52???

http://pilot.strizhi.info/2009/05/21/6676

Цитата: Хотя отечественные ракеты к сожалению не имеют ГСН, но именно Ми-28Н ближе всех подошел к принципу пустил-забыл и по праву считается самым современным российским военным вертолетом.

Да да да. Атака имеет дальность дай Бог 8 км, имеет убогую скорость и радиоканал, который забить помехами может человек с чемоданчиком.

В отличии от сверхзвукового Вихря с дальностью 12 км (модернизированный), который использует лазерно-лучевую систему.

Цитата: P.S. Дальнейшую дурь Игоря вкупе с враньем разбирать не стану, этого вполне достаточно

Еще бы Вы стали. Небось самому от своих слов тошно 

П.с. Вообще, что хочу сказать. Милевцам очень не понравилось, что их уделали их на их же поле, производители каких-то “вшивых” морских “вертолетиков”.

Мало того, что они всегда опережали милевцев, при создании вертолета, при его испытании, так они еще выиграли все конкурсы и стали победителями, а потом, в 1995-м Ка-50 был принят на вооружение. Потому везде появляются такие личности, не желающие верить фактам.

И как же повезло милевцам, что в те времена ни на что не было денег. Потому, что потом пришла новая команда и на мировом рынке поднялись цены на нефть и все природные ресурсы, что дало денег в бюджет.
Милевцы сумели пролоббировать свой вертолет. И пытаются принять на вооружение, не проведя НИ ОДНОГО КОНКУРСА.  Для России это нормально. Ми-28Н типа выиграл у Ми-24  А Ка-50Ш, Ка-52 как бы нет и не было никогда 


Цитировать
Игорь
Добавлено 17.07.09 16:31
- 0 +
Ура! Клиент появился! Чуть позже обработаем :)


Цитировать
Антонов
Добавлено 17.07.09 05:59
- 0 +
Игорь похоже сам абсолютно не в теме, врет и неосознанно несет ахинею, почерпнутую главным образом из заказных статеек и рекламных мурзилок, но имеет наглость апелировать к редакции. Сейчас разберем наиболее вопиющие факты лжи и заблуждений по порядку.



Цитата: Следует заметить, что Ми-28 вообще НИКОГДА в войсках не видели.



Это не даже глупость, а прямая ложь Игорька. С 2008 года Ми-28Н поступили в 344 ЦБП в Торжке, это ВВС. С марта 2009 первая партия войсковых машин отравились в вертолетный полк в Буденовске, Сев.Кавказ. Это общеизвестные факты, легко опровергающие врунишку.



Цитата: Еще добавлю, что вертолет Ми-28 не испытывался как Ка-50, в Чечне. И информации о его возможностях нет ВООБЩЕ.



Это для лгунов и незнаек типа Игорька информации нет ВООБЩЕ. А ВООБЩЕ полезно бы знать Ми-28Н начал Государственные совместные испытания в 2004 году, которые были успешно завершены в декабре 2008 года. Экипажи регулярно проходят теоретическую и летную подготовку с курсом переучивания в ЦБП и ПЛС. Несколько машин сейчас эксплуатируются строевыми летчиками Буденовского полка, так что для компетентных людей вся информация доступна.





Цитата: Ми-28Н “выиграл” конкурс, который не проводился (скорее всего, как и везде, просто потому что кто-то кому-то положил деньги в карман) и был ЕДИНСТВЕННЫМ участником



Снова неумное вранье и клевета.

Предсерийный Ми-28Н начал ГСИ в 2004 с полностью штатным комплектом бортового обурудования, за исключением БРЛС, а опытный прототип Ка-52 даже спустя 4 года не имел окончательного облика БРЭО. Производственная база под него слабо подготовлена до сих пор, надо ли говорит что 5 лет назад машина была на просто никаком уровне? Так что надо было принимать на вооружение в 2004 году? Очевидно что никакие деньги ни в чьих карманах не помогли бы насквозь сырому и неготовому Ка-52, который и сейчас находится в виде опытных прототипов и которому до завершения испытаний по типу Ми-28Н еще очень долго.



Цитата: а Ка-50Ш – полностью ночной вертолет (Ка-52 был еще позже). Он и есть прямой конкурент Ми-28Н и он первый закончил все сдаточные мероприятия по своему ночному комплексу. Не важно кто первый поднял машину в воздух, важно кто первый довел её до завершения, а тут все в пользу КБ Камова



А это даже не смешно, Ка-50Ш существующий фактически в виде макета, НИКАКИХ испытаний, в отличии от Ка-52 даже не начинал, говорить о завершении не начинавшей испытаний машины есть клоунада.



Цитата: Еще более того Ка-50Ш с одним пилотом может пилотировать, искать цели и поражать их. Включая малую высоту и ночь, точно с той же эффективностью, что и Ми-28Н, не хуже.



Это даже не очередное вранье Игорька, а просто клиника. Как можно сравнивать несуществующую машину, которая не начинала даже летных испытаний с реальным боевым вертолетом, прошедшего все испытания включая ночные стрельбы и поставляющимся в войска. Если бы Ка-50Ш существовал - любой модернизированный Ми-24, по суммарному времени по поиску и распознаванию ночью в несколько раз бы превосходил бы Ка-50Ш.



Цитата: 1. На нём не стояла и не стоит система Арбалет. Арбалет – это система, РЛС которой размещается ТОЛЬКО в носовой части Ка-52. На Ми-28 стоит РЛС НО-25

2. Система Арбалет в носу Ка-52 обеспечивает ЗНАЧИТЕЛЬНО более высокую точность, так как не размещается на оси винта, который вибрирует и снижает качество работы РЛС.



1. Ка-52 борт 061 с опытным прототипом РЛС Арбалет совершил несколько испытательных полетов 5 лет назад и на этом всё. В настоящее время ни один борт Ка-52 не имеет РЛС, в носовой части там совершенно иное оборудование. 2. Со ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ точностью того чего нет, врунишка Игорек ЗНАЧИТЕЛЬНО сел в лужу со всего размаха. И задайтесь себе вопрос когда и где этот интернет-балабол смог измерить точность и уровень вибраций?



Цитата: При поражении пилота, штурману останется только прыгать из вертолета, если он успеет, конечно.



Игорек, не подозревает о наличии на Ми-28Н специального навигационного пульта, штурману достаточно нажать одно кнопку чтобы вертолет вернулся на базу в автоматическом режиме, такая же система но более старая была у Ка-50 и первых вариантов Ми-28.



Цитата: Соосная схема НАСТОЛЬКО проще управляется, что отпадает необходимость в штурмане. Соосная схема обладает симметрией винтов и управлять ей существенно проще, особенно в основном режиме работы вертолета – у земли. Спросите у вертолетчиков.



Спрашивали, знаем. Проще соосная схема была до 70-х годов на Западе и 80х СССР когда не было САУ и эффективных автоматов висения. По мнению летчиков-испытателей из Торжка Ми-28Н и Ка-50 практически одинаковы по пилотированию и управляемости, несмотря на разные схемы. А некоторые западные вертолеты типа Белла по простоте пилотирования благодаря продвинутой автоматике превосходит все камовские машины.



Цитата: Соосная схема легче управляется и НАМНОГО более устойчива к ветру и другим воздушным катаклизмам.



Ка-32 и Ми-24 имеют одинаковые ограничений по боковому в 10м/c и встречному 25 м/с ветру, Ми-28 благодаря более эффективной несущей системе и РВ имеет гораздо меньшие боковые ограничения. Так что со своим НАМНОГО "более" малограмотный Игорек, не знающих реального положения дел и конкретных данных документов как "Руководство по летной эксплуатации" вновь НЕМНОГО облажался.



Цитата: Но, она имеет в 3 раза большую точность, чем пушка Ми-28Н. Достигается это за счет того, что крепится она почти в центре масс вертолета, а не в носу как у Ми-28Н.



По результатам испытаний Ка-50, Ми-28 и Ми-28Н, пушки последних имеют точность менее лишь в полтора раза, а именно 3 тысячных дальности против 1,6 у Ка-50. А достигается это за счет электрических сервоприводов и бортовой автоматике, рассчитывающих все поправки. Но этого не пишут и не напишут в камовских мурзилках, а откуда это знать Игорьку? Военные по результатам стрельб признали подвижную пушку Ми-28 гораздо более эффективной чем у Ми-24П и Ка-50, так как она перебрасывается на максимальный угол за две секунды и позволяет вести эффективный огонь во всем диапазоне скоростей на 220 градусов. Кстати, недавно был сюжет на телеканале Звезда где строевые летчики очень хвалили пушку Ми-28.



Цитата: Пилот лишь должен держать вертолет в определенной зоне. Система Шквал сделает все остальное. В Ми-28 оператор ВРУЧНУЮ, с помощью ручек держит перекрестье на цели и занимается только этим на протяжении всего полета ракеты. Просто архаика из прошлого века.



Это не архаика, а какая уже по счету безграмотная дурь Игорька. Шквал старое изделие 30-летней давности. На Ми-28Н стоит круглосуточная ОПС-28 на поколение ВО ВСЕМ превосходящая Шквал, созданная тем же заводом после 2000-х годов. Никаких ВРУЧНУЮ там нет и в помине. В автоматическом режиме хоть в телевизионном хоть в тепловизионном канале телеавтомат автосопровождения ведет ракету, а вертолет может маневрировать в пределах +-120 градусов с определенными перегрузками, и делать отвороты от целей. Устаревшему Ка-50 с дневным Шквалом до его возможностей как до Луны пешком. Даже Ка-52 сильно уступает Ми-28Н, имея ГОЭС с ограниченными углами обзора которые не позволяют маневрировать после пуска . Хотя отечественные ракеты к сожалению не имеют ГСН, но именно Ми-28Н ближе всех подошел к принципу пустил-забыл и по праву считается самым современным российским военным вертолетом.



P.S. Дальнейшую дурь Игоря вкупе с враньем разбирать не стану, этого вполне достаточно



Цитировать
Игорь
Добавлено 10.07.09 02:03
- 0 +
Приветствую, уважаемая редакция!

Давным давно, была в Вашем журнале статья о Ка-52 и Ми-28Н.

http://www.popmech.ru/part/print.php?rubricid=13&articleid=1282

Статья изобиловала ошибками и неточностями, которые, в итоге привели к ложным выводам Александра Грека относительно этих вертолетов.
К сожалению, я так и не увидел хоть какого-то ответа, на мой отзыв, который Вам был отправлен. Странно, что Вы написали ложную информацию и хотя бы отчасти не поправились.

Хочу еще раз привести свои аргументы.

Ошибки начинаются уже с названия статьи, “Ми-28Н против Ка-52”.
“Не забудут и проигравшего конкурента – за этот же период будет закуплено 12 вертолетов КА-52, в основном для проведения специальных операций”.

Ми-28Н никогда не был против Ка-52, если так можно выразиться. Ми-28Н “выиграл” конкурс, который не проводился (скорее всего, как и везде, просто потому что кто-то кому-то положил деньги в карман) и был ЕДИНСТВЕННЫМ участником Это то, что есть сейчас. Если у Вас есть другая информация, читатели очень хотели бы её знать.
Ранее конкурс проводился и был объективным, на нем Ми-28 проиграл Ка-50. Причём существенно.

Далее в статье есть две отдельные ссылки, где идет описание каждого вертолета. В них тоже есть ошибки.
Начнем с Ми-28Н.

1. На нём не стояла и не стоит система Арбалет. Арбалет – это система, РЛС которой размещается ТОЛЬКО в носовой части Ка-52. На Ми-28 стоит РЛС НО-25
2. Система Арбалет в носу Ка-52 обеспечивает ЗНАЧИТЕЛЬНО более высокую точность, так как не размещается на оси винта, который вибрирует и снижает качество работы РЛС.


Далее вы пишите в той же сноске: “Кабина летчика отделена от кабины оператора 10-мм алюминиевой бронеплитой, что сводит к минимуму возможность поражения обоих членов экипажа одним выстрелом”.

Безусловно, это правильное решение. НО. Как всегда есть НО. При поражении штурмана вертолета, пилот не сможет осуществлять пуски управляемых ракет. Так как это полностью задача оператора. При поражении пилота, штурману останется только прыгать из вертолета, если он успеет, конечно. Причина в одном нюансе – вертолет Ми-28 не имеет дублирующего управления для штурмана. То также усложняет обучение пилотов и требует отдельной учебной машины.

Теперь об описании Ка-52

1. У Ка-52 не 23-мм пушечный контейнер, а полноценная 30-мм пушка 2А42, как и у Ми-28Н. Но, она имеет в 3 раза большую точность, чем пушка Ми-28Н. Достигается это за счет того, что крепится она почти в центре масс вертолета, а не в носу как у Ми-28Н. Осталось решить, что лучше – мазать в молоко и иметь высокую подвижность пушки или иметь высокую точность пушки и ограниченную её подвижность.
2. Ракета Вихрь, стоящая на вооружении у Ка-52, не имеет лазерной головки самонаведения. Дело в том, что в этой ракете применена лазерно-лучевая система управления. Подробно: ракета при прицеливании не ориентируется по подсветке цели лазерным лучом. Детекторы ракеты стоят не в носу ракеты, а в самом конце и смотрят на ВЕРТОЛЕТ. И ракета летит в КАНАЛЕ ЛАЗЕРНОГО ЛУЧА. А задний датчик наблюдает, чтобы ракета из него не вышла. ЭТО ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА.


Цитата: “Вариант КБ Миля был чрезвычайно экономичным. Конкурсный Ми-28 представлял собой очередную косметическую операцию на Ми-8:…”

Скорее всего, тут имелся ввиду Ми-24. Это мелочь. Основное другое, Вертолет Ми-28, похож на Ми-24 точно так же как Ка-50 на Ми-24. Причина проста, единственная одинаковая деталь у всех трех вертолетов – это двигатели. В остальном - это абсолютно разные машины.

Цитата: “В 1984-86 годах оба вертолета были подвергнуты сравнительным испытаниям, в которых с минимальными преимуществами победил Ка-50”

Слова о минимальных преимуществах должны быть доказаны, предоставлением официальных документов по конкурсу. Читателям очень интересно. И я не готов воспринимать слова без подтверждения.

Цитата: “По нашим данным, к настоящему времени на вооружении армии было поставлено менее десятка вертолетов Ка-50 – приктически ничего”.

Следует заметить, что Ми-28 вообще НИКОГДА в войсках не видели.

Цитата: “Даже против слабовооруженных боевиков они недостаточно эффективны, что и показала командировка в Чечню в декабре 2000- январе 2001 года двух вертолетов Ка-50. Один вертолет выполнил 36 полетов, второй – втрое меньше, оба расстреляли в боевых условиях 929 неуправляемых ракет, 1600 снарядов и выпустили три управляемые ракеты “Вихрь”. Отчет был как приговор: “Вертолеты Ка-50 способны выполнять задачи по поиску и уничтожению целей в условиях горно-равнинной местности днём в простых метеоусловиях.…”. Эти же задачи с успехом выполняли Ми-24."

Из текста статьи никак не следует выыод о том, что они недостаточно эффективны против слабовооруженных боевиков. Это выдумка редактора Александра Грека. Далее, командировка в Чечню показала совсем другое, чем то, что написано в статье.

Пилоты Ка-50 были в восторге от его управляемости. При маневрах, особенно с набором высоты, пилоты Ми-24, которые сопровождали Ка-50, теряли их из виду и им требовалось время чтобы найти “теннисные мячики” (так пилоты прозвали Ка-50).
Т.е. Пилоты озвучили “невероятную покладистость, удобность управления и супер-маневренность, недостижимую для Ми-24”

Это Вы можете сами оценить, достаточно посмотреть видео, снятое при обсуждении командировки в Чечню.

Т.е. вопрос не в том, что умел делать Ми-24, а насколько эффективно он это делал. Простите, Запорожец тоже, как и Ауди, может перевозить пассажиров. Вопрос только в том, с какой защитой и комфортом. Аналогия очевидна.
Как-50 может делать, что-то как и Ми-24, но существенно эффективнее. Поэтому для меня непонятны слова Грека о приговоре. Это обычный стиль написания отчетов у военных.

Еще добавлю, что вертолет Ми-28 не испытывался как Ка-50, в Чечне. И информации о его возможностях нет ВООБЩЕ.

Цитата: “Соревнования между конструкторскими бюро продолжились с новой силой. В ноябре 1996 года поднялся в воздух Ми-28Н “Ночной охотник”- первый всепогодный ударный отечественный вертолет”.

Эх, ну не все так просто, как пишет Александр Грек. В 1996 году поднялся в воздух МАКЕТ вертолета. Т.е. всё его ночное оборудование было макетом, он не мог им пользоваться, так как оборудование полностью не было переделано и не имел РЛС. Не имел он её даже на момент написания статьи. Более того, КАМОВ ПЕРВЫЙ закончил испытания своего ночного вертолета. И, кстати, был это не Ка-52.

Цитата: “С опозданием в год поднялся в воздух и всепогодный вертолет КБ Камова - Ка-52 “Аллигатор” с точно таким же “Арбалетом” над втулкой винта, как и у Ми-28Н”

Александр Грек не разобрался в истории создания Ка-50/52. На Ми-28 не стоял Арбалет. Более того, с опозданием поднялся не Ка-52, а Ка-50Ш – полностью ночной вертолет (Ка-52 был еще позже). Он и есть прямой конкурент Ми-28Н и он первый закончил все сдаточные мероприятия по своему ночному комплексу. Не важно кто первый поднял машину в воздух, важно кто первый довел её до завершения, а тут все в пользу КБ Камова.

Цитата: “Однако главная новация – наличие двухместной бронированной кабины: камовцы признали, что пилотировать вертолет ночью на низкой высоте, занимаясь к тому же поиском, целеуказанием и поражением целей, один пилот не в состоянии”

Я очень уважаю КБ Камова и Михеева и мне обидно что Александр Грек пишет откровенную ложь. НИГДЕ, НИКОГДА КБ Камова такого не признавало и о таком не говорило. НИКОГДА. Прошу привести подтверждающие данные.

Еще более того Ка-50Ш с одним пилотом может пилотировать, искать цели и поражать их. Включая малую высоту и ночь, точно с той же эффективностью, что и Ми-28Н, не хуже.

Причины этого: Соосная схема легче управляется и НАМНОГО более устойчива к ветру и другим воздушным катаклизмам. Целеуказание на цель на Ка-50, в отличии от Ми-28 и Ми-28Н, происходит АВТОМАТИЧЕСКИ. Пилот лишь должен держать вертолет в определенной зоне. Система Шквал сделает все остальное. В Ми-28 оператор ВРУЧНУЮ, с помощью ручек держит перекрестье на цели и занимается только этим на протяжении всего полета ракеты. Просто архаика из прошлого века.

Цитата: “В Ка-52 экипаж располагается рядом, бок о бок, что увеличивает фронтальную проекцию вертолета и ухудшающее обзор”.

Фронтальная проекция вертолета Ка-52 точно соответствует Ка-50 с одним пилотом. Ка-52 на 80% - это Ка-50. Грубо говоря, поменяли только кабины. И общая проекция вертолета не увеличилась. И она не больше, чем двухместная тандемная схема Ми-28Н, которая вытянута вверх.

На счет обзора, да он хуже. Но только тогда, когда есть непонимание о НАЗНАЧЕНИИ Ка-52.

Объясняется это просто. Ка-52 создан не от того, что Камовцы признали невозможность наличия одного челна экипажа, а для того чтобы расширить применение Ка-50/Ка-52. Ка-52 – это командирский вертолет, осуществляющий командование, наведение и, при необходимости, поражение целей. Не его цель искать боевика за кустом. Он управляет группой Ка-50 и именно для этого нужна кабина бок о бок, она улучшает взаимодействие экипажа для осуществления командования. Точно так же сделано в Су-24 и Су-34. Именно опыт Сухих был примером для Михеева.

Цитата: “Более компактные размеры вертолетов сосной схемы компенсируются большей высотой – еще неизвестно, что лучше для ударного вертолета, быть короче или ниже”

Это непонятно вам, но понятно пилотам. По бокам от вертолета препятствия в виде деревьев, линий электропередач и прочих препятствий. Сверху же ВСЕГДА только ВОЗДУХ и небо над головой. В каком виде высота несущих винтов будет мешать, видимо, знает только автор статьи.

Цитата: “Соосная схема несколько улучшает пилотирование, особенно в режиме висения у земли, но не настолько сильно, чтобы весь мир перешел на неё”

Соосная схема НАСТОЛЬКО проще управляется, что отпадает необходимость в штурмане. Соосная схема обладает симметрией винтов и управлять ей существенно проще, особенно в основном режиме работы вертолета – у земли. Спросите у вертолетчиков. Это не легко постоянно компенсировать вращение вертолета рулевым винтом. А если ветер сильный дует? Ка-50 переживет, а не соосник даже взлететь не сможет.

Цитата: “А она такова, что стрелять ракетами с лазерным наведением очень трудно – лазерное излучение хорошо экранируется дымом и туманом, к тому расстояние в 10 км даже сверхзвуковая ракета преодолевает не быстрее чем за 20 секунд. Этого вполне достаточно для выбрасывании танком аэрозольно-дымовой защиты”

Автор очень сильно путает ЛАЗЕРНУЮ систему наведения и ЛАЗЕРНО-Лучевую систему наведения. Между ними ГРОМАДНАЯ разница.

Ракета Вихрь ориентируется в своем полете не на цель, а только на СВОЙ ВЕРТОЛЕТ. Она смотрит назад. В отличии от лазерной системы наведения, мощность у лучевого канала, которая попадает на датчики танка, СУЩЕСТВЕННО меньше и определить танку излучении гораздо сложнее. А когда он определит, то будет поздно, даже при выставлении аэрозольной защиты, танк просто не успеет уехать никуда в этом облаке и ракета поразит цель. Ракета потеряет свой вертолет только при вхождении в облако, учитывая сверхзвук ракеты, это гораздо меньше мгновения, которое ощущает человек.

Цитата: “Атака же имеет боле перспективную радиокомандную систему наведения; в её ползу говорит и тот факт, что американцы стали модернизировать свои АН-64 как раз под установку новых ракет Hellfire AGM-114B, использующих радиокомандный метод наведения, в отличии от стандартных “лазерных” AGM-114A”

Командная система наведения у Ми-28Н, спокойно подавляется системами РЭП, которые имеют танки и принадлежащие им машины помощи. Это факт.

Более того, ракета АГМ-114Б никогда не имела радиокомандной системы наведения на цель. Можете сам прочитать.

http://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=2200&tid=400&ct=2

Еще добавлю, что ракета АГМ-114А не имеет ничего схожего с ракетой Вихрь. Кроме слова лазерный луч. Вихрь летит в канале лазерного луча, ориентируясь на вертолет. АГМ-114А, имеет головку наведения на лазерное пятно, которым помечена нужная цель. Т.е. дым от танка сразу собьет наведение АГМ-114А, так как она потеряет пятно лазера, ракета Вихрь продолжит свой полет в цель, так как её все равно как дымит цель, она лишь “слушает” команды с вертолета.

На счет схожести конструкции оборудования и самого вертолета Ми-28 с Ми-24 и Ми-8. Уже говорил схожесть только в двигателях. Ка-50 может также обслуживаться в порядках Ми-24, как и Ми-28 без отсутствия каких-то существенных вливаний.

В ожидании ответа на письмо,
С уважением, Игорь.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Максим (Skolzzkyi)
Зарегистрирован: 20.06.09
Сообщений: 0
Комментариев: 1
Рейтинг: 101.00
Баллов на счету: 101
Добавлено 24.06.09 20:53
- 0 +
— Этот лоббизм вообще гробит всякие перспективы наших вооруженных сил, — соглашается заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин. — Потому что лучшими лоббистами являются те, кто работает на экспорт. Они способны производить хорошо отработанное старое советское железо — танки, самолеты и тому подобное, электронику на которые ставят, как правило, уже иностранную. А потом эти же образцы с помощью лоббистских усилий впариваются и российской армии. Тот же Ка-50 еще в конце советской эпохи выиграл конкурс у Ми-28. В 1995 году указом Ельцина он был принят на вооружение. И почему теперь Ми-28 внезапно стал лучше, чем Ка-50, не знает никто. Никаких объяснений этому, кроме откровенного лоббизма, я привести не могу.


Выдержка из статьи в журнале Русский репортёр.[ссылка]



Цитировать
Евгений
Добавлено 19.03.09 00:58
- 0 +
В статье все смешано в кучу, автор похоже в теме не разобрался, отписался "для галочки."


Цитировать
КУЦАКОВ АЛЕКСЕЙ ОДЕССА.
Добавлено 27.02.09 23:46
- 0 +
ми 28 н это прямой потомок ми 24 му он менее технологичен прост в эксплуатации на него фактически не нужно переучивать лётный состав рф а это колосальные затраты ресурсов которые пригодятся россии для других насущных програм .ка 50и ка 52 это более интелектуальное оружие требующее гораздо больших затрат .обе машины восхетительны но не подлежат сравнению так как предназначенны для разных задач.не путайте машину огневой потдержки и высоко профильного убийцу террористических групировок.


Цитировать
91305
Добавлено 27.12.08 12:42
- 0 +
ка-50 выиграл у ми-28 в обоих испытаниях в 1983 и 85гг,
-----
Не в 1983 и 1985, а только в 1986 и не ка50 выиграл, а ми28 победил во всех заданиях по поиску, обнаружению и пускам по мишеням в рамках сравнительных испытаний. Просто у Михеева были родственные связи с Министром МАП также как и опережающее финансирование. Сейчас вроде бы все становится на свои места.


Цитировать

1 2 3     След. »
 
ЭТО ИНТЕРЕСНО
ВОЛНУЕШЬСЯ? ЗНАЧИТ, ВИНОВЕН!
Лживый детектор

Редакция «Популярной механики» не крадет военные секреты и не обманывает начальников. Пров...

28/10/06   3
О ХОЛЕСТЕРИНЕ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО
Жирная вредина?

Мы говорим «холестерин» – подразумеваем «атеросклероз». Мы говорим «атеросклероз» – подраз...

28/10/06   2
ДАРЫ МОРЯ
Кулинария как точная наука

Существуют тысячи кулинарных книг. Воспользовавшись детальными указаниями этих кладезей по...

28/10/06   11
...И ИХ ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО ВОСЕМЬ
Большая восьмерка

За последние 15 лет астрономы открыли множество малых тел не меньше Плутона. Но шансов офи...

28/10/06   1
ОКЕАНСКИЙ КОСМОДРОМ
Низкий старт

7 июля 1998 года российский атомный подводный ракетоносец «Новомосковск» (К-407) произвел ...

28/10/06   0
ТОП 5 ТЕМ
9 ЛУЧШИХ ЭКОДОМОВ
Выбраны лучшие дома, отвечающие концепции сохранения окружающей среды и рационального исп...

22/04/14   10
ТОП ИННОВАЦИЙ BRIDGESTONE
Компания Bridgestone славится своими технологичными разработками. Перечислим самые актуа...

21/04/14   43
12 УНИКАЛЬНЫХ СОВЕТСКИХ АВТО
Представляем вашему вниманию несколько интересных концептов, разработанных во времена СССР...

13/03/14   36
ПЛАНЕРЫ-МАРИОНЕТКИ
В 1954 году в интервью журналу Flight (полет) энтузиаст авиации Уолтер Ньюмарк предсказ...

08/04/14   0
АТЛАНТЫ АВТОСПОРТА
В разгар слякотного межсезонья, ближе к концу предпраздничной пятницы я наведался на го...

14/04/14   0
герпес лечение
ПОПУЛЯРНЫЙ
ЛЕКТОРИЙ
МОСКВА
  МОЗГ И СТРАХ  
Почему мы смотрим фильмы ужасов?
29 апреля
ОБСУЖДЕНИЯ
ВСЕ КОММЕНТАРИИ
КОМПЬЮТЕРНОЕ ИСКУССТВО ВОСЬМИДЕСЯТЫХ
"Уорхол использует такой же компьютер для создания портрета вокалистки группу Blondie" Утренний к...
06:21
ОБЕЗЬЯНЫ СПОСОБНЫ К АРИФМЕТИКЕ
"Ты со своей биологией в мою математику не лезь!"-Уральски е пельмени.
06:10
В РОССИИ ДЕБЮТИРОВАЛ NISSAN TERRANO
Dima_R: А небольшая величина дорожного просвета, может частично компенсироватьс я короткой базой. ...
06:08
БОЛЬШИЕ ПЛАНЫ QUALCOMM
Большие планы Qualcomm Barons 9s[ссылка]
06:04
«ПРОЗРАЧНЫЙ КАПОТ» ПОКАЗЫВАЕТ ДОРОГУ ПОД СОБОЙ
«Прозрачный капот» показывает дорогу под собой Low 11s[ссылка]
06:04
TITANFALL ДЛЯ XBOX 360 ВЫХОДИТ В РОССИИ 10 АПРЕЛЯ
Titanfall для Xbox 360 выходит в России 10 апреля Barons 9s for sale[ссылка]
06:04
ЭЛЕКТРОННЫЕ СИГАРЕТЫ ТЕСТИРУЮТ НА КАНЦЕРОГЕННОСТЬ
Электронные сигареты тестируют на канцерогенность Barons 9s for sale[ссылка]
06:04
КОМПАКТНЫЙ 3D-ПРИНТЕР ДЛЯ КАЖДОГО
Компактный 3D-принтер для каждого Low Concord 11s[ссылка]
06:04
БАРАК ОБАМА СЫГРАЛ В ФУТБОЛ С РОБОТОМ
Робот может "...узнавать людей, распознавать жесты..." Интересно, робот узнал Барака?
06:04
БОЛЬШИЕ ПЛАНЫ QUALCOMM
Большие планы Qualcomm Air Jordan 11 Low Nightshade For Sale[ссылка]
05:16
КОМПАКТНЫЙ 3D-ПРИНТЕР ДЛЯ КАЖДОГО
Компактный 3D-принтер для каждого Aqua 11s Cheap Sale[ссылка]
05:15
«ПРОЗРАЧНЫЙ КАПОТ» ПОКАЗЫВАЕТ ДОРОГУ ПОД СОБОЙ
«Прозрачный капот» показывает дорогу под собой Turbo Green 11s 2014[ссылка]
05:15
TITANFALL ДЛЯ XBOX 360 ВЫХОДИТ В РОССИИ 10 АПРЕЛЯ
Titanfall для Xbox 360 выходит в России 10 апреля When Low Top 11s Aqua 2014 Come Out[ссылка]
05:15
ЭЛЕКТРОННЫЕ СИГАРЕТЫ ТЕСТИРУЮТ НА КАНЦЕРОГЕННОСТЬ
Электронные сигареты тестируют на канцерогенность GS 11 Coming Out In Spring[ссылка]
05:15
БОЛЬШИЕ ПЛАНЫ QUALCOMM
Большие планы Qualcomm Green Glow 4s[ссылка]
04:57
»  Все комментарии