НАУКАОРУЖИЕТЕХНОЛОГИИАВТОМОБИЛИГАДЖЕТЫ
АРХИВБЛОГИВИДЕОЛЕКТОРИЙКОНКУРСЫАУКЦИОН ПМ  МАГАЗИН ПМ

КИТАЙ ПРОТИВ РОССИИ: ПОБЕДА БУДЕТ НЕ ЗА НАМИ

 10413  1179238

Вопрос не в том, нападет ли Китай на Россию, а в том – когда. Автор, заместитель директора Института политического и военного анализа, считает: если против России когда-нибудь будет совершена крупномасштабная военная агрессия в «классической» форме, то с вероятностью 95% (если не 99,99%) агрессором будет Китай


Зенитно-ракетный комплекс HQ-7B – нелицензионная копия французской ЗРК «Кроталь»
120-мм самоходная гаубица PLL-05. Основные решения скопированы с российской 120-мм установки «Нона-С»
Противокорабельные ракеты YJ-62A с дальностью стрельбы 280 км – пугало для тихо-океанского флота США
РСЗО большой дальности PHL-03. Найди пять отличий от РСЗО «Смерч»
Межконтинентальная баллистическая ракета DF-31A. По данным ЦРУ, способна с первого попадания уничтожить движущийся авианосец на расстоянии до 12 000 км. Ни одна российская ракета на такое не способна
Плавающая БМП ZBD-05, разработанная для морской пехоты, – головная боль Тайваня
Зенитный ракетно-артиллерийский комплекс PGZ-04A. Артиллерийская часть скопирована с итальянской SIDAM-25, за основу ракетной взяты советские ПЗРК «Игла-1»
А вот этого нет ни у США, ни у России (мы их сократили) – баллистическая ракета среднего радиуса действия DF-21C. По отношению к России эти ракеты являются стратегическими – с территории Китая они способны достать практически до всех жизненно необходимых российских объектов

Колоссальная перенаселенность этой страны в совокупности с ее стремительным экономическим ростом создают сложнейший комплекс проблем, для очень краткого описания которых требуется большая отдельная статья. Причем взаимосвязь этих проблем такова, что решение одних усугубляет другие. Китай объективно нежизнеспособен в своих нынешних границах. Он должен стать гораздо больше, если не хочет стать гораздо меньше. Он не может обойтись без внешней экспансии для захвата ресурсов и территорий, такова реальность. На нее можно закрывать глаза, но она от этого никуда не денется. Кроме того, не надо выдумывать, что главным направлением экспансии Китая станет Юго-Восточная Азия. Там довольно мало территории и ресурсов, при этом очень много местного населения. Обратная ситуация – очень много территории, гигантские ресурсы, совсем мало населения – имеется в Казахстане и азиатской части России. И именно сюда пойдет экспансия Китая. Тем более что зауральские территории РФ в Китае принято считать своими. Краткому описанию соответствующих китайских исторических концепций можно посвятить еще одну большую статью. Считать, что пограничная проблема между РФ и КНР урегулирована, может только человек, совершенно не представляющий себе, что такое Китай и китайцы.

Конечно, для Китая предпочтительна мирная форма экспансии (экономическая и демографическая). Но отнюдь не исключена и военная. Чрезвычайно показательно, что в последние годы китайская армия проводит учения, которые просто невозможно трактовать иначе, как подготовку к агрессии против России, причем масштаб учений (пространственный размах и количество задействуемых войск) постоянно растет.

При этом, видимо, мы до сих пор не отдаем себе отчет в том, что давно утратили не только количественное, но и качественное превосходство над Китаем в боевой технике. В советское время мы имели и то и другое, это, как показала «микровойна» за Даманский, компенсировало огромное превосходство Китая в живой силе.

Карл у Клары украл кораллы

Китай очень долго жил тем, что дал ему СССР в 1950-х – начале 1960-х. Однако после потепления отношений с Западом он получил доступ к некоторым образцам американской и европейской техники, а с конца 1980-х начал приобретать новейшую технику в СССР, а затем в России, благодаря этому по многим классам «перепрыгнув» через поколение. Кроме того, Китай всегда обладал исключительной способностью красть технологии. В 1980-х китайской разведке удалось даже добыть в США чертежи новейшей боевой части W-88 от баллистической ракеты Trident-2 для подводных лодок. А уж обычную технику Китай крадет в огромных количествах. 

Например, ничего не известно о том, что Россия продавала КНР реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Смерч» или тем более лицензию на их производство. Тем не менее сначала у армии Китая появилась РСЗО А-100, очень похожая на «Смерч», а потом PHL-03 – его полная копия. Самоходная артиллерийская установка Туре 88 (PLZ-05) очень напоминает нашу «Мсту», которую мы в КНР опять же не продавали. Мы никогда не продавали Китаю лицензию на производство зенитной ракетной системы С-300, что отнюдь не помешало китайцам скопировать ее под названием HQ-9. Впрочем, и у французов, например, успешно украдены зенитный ракетный комплекс «Кроталь», противокорабельная ракета «Экзосет», корабельная артиллерийская установка М68 и т.д. 

Синтезируя зарубежные технологии и добавляя что-то свое, китайский ВПК начинает создавать достаточно оригинальные образцы: зенитный ракетно-пушечный комплекс Туре 95 (PGZ-04), самоходки PLL-05 и PTL-02, БМП ZBD-05 и др.

Сделано в Китае

В целом, как уже было сказано, практически по всем классам обычных вооружений качественное превосходство России осталось в прошлом. Кое в чем Китай нас даже обошел – например, в беспилотниках и в стрелковом оружии. Китайцы постепенно меняют «Калашниковы» на новейшие автоматические винтовки, созданные по схеме «буллпап» на основе как того же АК, так и западных винтовок (FA MAS, L85).
Более того, хотя некоторые эксперты считают, что Китай находится в технологической зависимости от РФ как от своего главного поставщика вооружений (следовательно, напасть на нас не может), это чистейший миф. 

Китай приобретал в России исключительно такое вооружение, которое предназначалось для операции против Тайваня и США (пока Пекин всерьез планировал операцию по захвату острова). Очевидно, что морская война между КНР и РФ практически невозможна, в ней нет необходимости ни у той, ни у другой стороны. Война будет носить наземный характер. 

В связи с этим нельзя не отметить, что КНР не приобретала в России никакой техники для своих сухопутных войск, поскольку против России в случае войны будет применяться именно она. 

Даже в области ВВС Китай избавился от зависимости от РФ. Он купил в России ограниченное число истребителей Су-27 – всего 76 штук, из которых 40 – Су-27УБ. Из такого уникального соотношения боевых и учебно-боевых машин совершенно очевидно, что Су-27 российского производства приобретались для обучения летного состава. Затем, как известно, Китай отказался от лицензионного производства Су-27 из российских комплектующих, построив лишь 105 самолетов из запланированных 200. Одновременно он скопировал этот истребитель и начал его безлицензионное производство под названием J-11В с собственными двигателями, вооружением и авионикой. Причем, если в 1960-х копирование Китаем советских образцов было их заведомой примитивизацией, то J-11В, судя по имеющимся данным, практически ничем не хуже Су-27. 

Можно отметить, что в последнее время военно-техническое сотрудничество Китая с Россией сворачивается. Отчасти это можно объяснить тем, что стремительно деградирующий российский ВПК уже не способен предложить Китаю те вооружение и технику, которые ему нужны. Другое объяснение состоит в том, что Пекин всерьез рассматривает в обозримом будущем возможность ведения боевых действий против ВС РФ.

Поскольку J-11В по своим тактико-техническим характеристикам примерно равен Су-27, а созданный на базе израильского «Лави», но с использованием российских и собственных технологий J-10 вполне сопоставим с МиГ-29, никакого качественного превосходства в воздухе у нас нет. А количественное превосходство заведомо будет на стороне Китая, особенно учитывая практически полный развал российской системы ПВО (в первую очередь как раз на Дальнем Востоке). По Су-30 оно будет вообще подавляющим: у Китая их более 120, у нас – 4. Основной недостаток китайской авиации – отсутствие нормальных штурмовиков и ударных вертолетов, но это для них большой бедой не будет, потому что на суше ситуация для России еще хуже.

Эффект массы

Лучшие китайские танки – Туре 96 и Туре 99 (он же Туре 98G) – практически ничем не хуже лучших наших танков – Т-72Б, Т-80У, Т-90. Собственно, все они «близкие родственники», поэтому и ТТХ их очень близки. При этом руководство МО РФ уже анонсировало фактическую ликвидацию наших танковых войск. Танков на всю Россию должно остаться 2000. У Китая современных танков уже сейчас примерно столько же. Есть и гораздо более многочисленные (не менее 6000) старые танки (от Туре 59 до Туре 80), созданные на базе Т-54. Они вполне эффективны в борьбе против БМП и БТР, а также для создания «эффекта массы». Вполне вероятно, что именно эти машины командование НОАК использует для первого удара. Они все равно нанесут нам какие-то потери, а главное – отвлекут на себя наши противотанковые средства, после чего по истощенной и ослабленной обороне последует удар с использованием уже современной техники. Кстати, в воздухе аналогичный «эффект массы» могут создать старые истребители типов J-7 и J-8. 

То есть по современным образцам вооружений у ВС России и китайской армии сейчас примерное равенство (качественное и количественное), которое уверенно (и не очень медленно) превращается в преимущество армии Китая. При этом последняя имеет огромный «навес» из старых, но вполне еще «добрых» образцов, которые прекрасно подойдут как «расходный» материал для изматывания обороны российских войск. Из-за наличия в Китае такой уникальной проблемы, как «дефицит невест», потеря нескольких сотен тысяч молодых людей мужского пола для китайского руководства представляется не то что не проблемой, а благом. И уж точно не проблема «утилизация» в бою нескольких тысяч единиц устаревшей бронетехники.

Уже сейчас всего два из семи военных округов китайский армии – Пекинский и Шэньянский, прилегающие к границе с Россией, – сильнее всех Вооруженных сил России (от Калининграда до Камчатки). А на потенциальном театре военных действий (Забайкалье и Дальний Восток) силы сторон просто несопоставимы, Китай превосходит нас даже не в разы, а в десятки раз. При этом переброска войск с запада в случае реальной войны будет практически невозможна, поскольку китайские диверсанты гарантированно перережут Транссиб сразу во множестве мест на всем его протяжении, а других коммуникаций с востоком у нас нет (по воздуху же можно перевозить людей, но не тяжелую технику).

Танки не наши быстры

При этом и по боевой подготовке, особенно в частях и соединениях, оснащенных наиболее современной техникой, армия Китая нас давно обошла. Так, в 38-й армии Пекинского военного округа артиллерия полностью автоматизирована, она еще уступает по точности американской, но уже превзошла российскую. Темп наступления 38-й армии достигает 1000 км в неделю (150 км в сутки).

Соответственно, в обычной войне шансов у нас никаких. К сожалению, не гарантирует спасения и ядерное оружие, потому что у Китая оно тоже есть. Да, пока мы имеем превосходство в стратегических ядерных силах, но они стремительно сокращаются. При этом у нас нет баллистических ракет средней дальности, а у Китая они как раз есть, что почти нивелирует их отставание в межконтинентальных баллистических ракетах (которое тоже сокращается). Соотношение по тактическому ядерному оружию неизвестно, только надо понимать, что нам придется применять его по собственной территории. Что касается обмена ударами стратегических ядерных сил, то китайского потенциала более чем достаточно, чтобы уничтожить основные города европейской России, которая им не нужна (там много людей и мало ресурсов). Есть очень сильные подозрения, что, понимая это, Кремль на применение ядерного оружия не пойдет. Поэтому ядерное сдерживание в отношении Китая – такой же миф, как и его технологическая зависимость от нас. Учите китайский.


Февраль 2010
Автор: Александр Храмчихин
Соседи

Из семи военных округов Китая наиболее мощными являются два – со штабами в Пекине и Шэньяне, – прилегающие к границе с Россией. Первый ориентирован на наш Сибирский военный округ, второй – на Дальневосточный. 

На эти округа приходится четыре из девяти танковых и шесть из девяти механизированных дивизий, шесть из двенадцати танковых бригад сухопутных войск НОАК. 

Еще две танковые дивизии и одна танковая бригада входят в состав Ланьчжоуского военного округа (занимает западную часть страны, ориентирован на Центральную Азию, Монголию и Сибирь к западу от Байкала), а одна танковая, одна механизированная дивизии, две танковые и единственная в НОАК механизированная бригады – в состав Цзиннаньского ВО. Последний находится в центре страны и является стратегическим резервом для Пекинского, Шэньянского, Ланьчжоуского и Нанкинского округов.

Военный парад 1 октября 2009 года на площади Тяньаньмэнь

Военные парады такого масштаба просто так не проводят: и дорого, и секретные вооружения без особой цели не показывают. Такие парады –своеобразное открытое послание. Вопрос: какое и кому? 

С одной стороны, новейшие амфибийные легкие танки, самоходные орудия, десантные бронированные машины и противокорабельные комплексы давали один ответ: конечно, это очередное «последнее и решительное» предупреждение Тайваню. А вот новейшие основные танки, тяжелая самоходная артиллерия, системы залпового огня, мощные средства ПВО, полный спектр ядерных ракет – от оперативно-тактических до межконтинентальных – это уже к нам. Мол, второго Даманского не будет.

Простой анализ показывает – почти все, что было можно, китайцы у нашего ВПК уже либо купили, либо украли. Например, 300-мм РСЗО PHL-03 – копия нашей РСЗО «Смерч», ЗРК HQ-9 – копия российского ЗРК С-300, 155-мм САУ PLZ-05 – копия нашей 152-мм САУ «Мста». А многие образцы, в которых проглядываются советские корни, даже ушли вперед, так что впору уже нам красть китайские технологии.
Российские аналоги JD-3 либо выстреливают в сторону противника аэрозольными гранатами, рассеивающими лазерное излучение, либо пытаются уничтожить подлетающую цель противоракетой
Основной танк Type 99

Дальнейшее развитие танка Type 98. Отличается более мощным 1500-сильным турбодизелем, улучшенной бронезащитой (явно просматривается влияние германского Leopard-II), усовершенствованной системой управления огнем. 

При равной огневой мощи новейшие китайские танки гораздо более энерговооруженные (дизели 1500 л.с. против 840 л.с. у Т-90), обладают лучшими системами управления огнем, более совершенной навигацией и укомплектованы тепловизионными прицелами. Танк оборудован интегрированной системой активной защиты JD-3. Датчик засекает лазерный луч систем наведения противника и автоматически поворачивает башню в их сторону. «Лазерная пушка» LSDW лазерным лучом слабой мощности определяет точное расположение цели, а затем переключается в режим максимальной мощности, выводя из строя системы наведения или выжигая глаза наводчику.
Зарегистрируйтесь сейчас и получите 100 баллов себе на счет!
А разместив ссылку на этот материал Вы получите дополнительные баллы за каждый переход по ней.
Подробнее об условиях акции читайте в правилах.

       


ЧИТАЙТЕ ПО ТЕМЕ


КРУЧЕ СВЕРХ ДЕРЖАВЫ
Империя

«Популярная механика» продолжает публиковать различные взгляды на современные военные докт...

18/11/08   56


ПОЛЕ БИТВЫ – КОСМОС
Первая космическая

Когда китайцы взорвали в космосе свой спутник, по всему миру прокатилась волна возмущения,...

15/07/07   30


СДЕЛАНО В КИТАЕ
Готовится вторжение

Скоро сакраментальная надпись ‘Made in China’ появится и на Луне: китайские ученые продемо...

03/04/07   6


КОМУ НУЖНО ТАКОЕ ОРУЖИЕ?
Хочешь мира – готовься к войне. К какой – непонятно

В ближайшее время Пентагон планирует развернуть целое семейство новейших экзотических сист...

21/04/06   39

КОММЕНТАРИИ (10413)
Написать комментарий:





Однако,
Добавлено 14.04.12 15:05
- -2 +
Пардон, ещё разок:)
Однако,:
Ну ладно, ещё разок:


Дмитрий Мамонтов:
Основная часть генетического материала существовала задолго до того. Из этого, в частности, следует и то, что этническое оружие, которое, вот, иногда в газетах вы читаете, может существовать, - это, конечно, миф. Не может быть черта, специфичная для данного народа, встречаться у него массово, это раз. И она наверняка будет встречаться у его соседей. То есть специфичности тут быть не может



Т е. Янковский говорит о генетическим материале и далее: "специфичности ТУТ быть не может". ПОЭТОМУ этническое оружие миф - потому что основная часть генетического материала одинакова.

Вот тут бы Дмитрию встать и спросить: как же так? Какая связь между генетическими расовыми различиями и иммунитетом?
Не спросил:( Теперь на этого не узнать:((


Цитировать
Однако,
Добавлено 14.04.12 15:00
- -2 +
Дмитрий Мамонтов:
Однако,:
Т. е. Дмитрий Мамонтов не утверждал, что оппоненты не знают предмета?
Еще раз: где именно я утверждал, что Вы не знаете генетику? Не предмет обсуждения, не иммунологию (о которой Ваш коллега по спору вообще писал безграмотные вещи), а генетику?
По-моему, Вы опять спорите с тем, что Вам померещилось...

Дмитрий Мамонтов:
Однако,:
Т. е. Дмитрий Мамонтов не утверждал, что оппоненты не знают предмета?
Еще раз: где именно я утверждал, что Вы не знаете генетику? Не предмет обсуждения, не иммунологию (о которой Ваш коллега по спору вообще писал безграмотные вещи), а генетику?
По-моему, Вы опять спорите с тем, что Вам померещилось...

Однако,:
Дмитрий Мамонтов:
Однако,:
Генетики - в сложном положении. Надо же соблюдать политкорректность:)
В отличие от Вас, генетики знают предмет.


Дмитрий Мамонтов:
Вы опять спорите с тем, что Вам мерещится.


Вы продолжаете утверждать, что не говорили, что я не знаю генетики? После этих цитат?
Дмитрий Мамонтов:
Однако,:
Т. .е из слов Янковского Вы не поняли, почему невозможна "этническая бомба"?
Я давно понял.


Дмитрий опнял, но объяснить не может:)
Ну ладно, ещё разок:


Дмитрий Мамонтов:
Основная часть генетического материала существовала задолго до того. Из этого, в частности, следует и то, что этническое оружие, которое, вот, иногда в газетах вы читаете, может существовать, - это, конечно, миф. Не может быть черта, специфичная для данного народа, встречаться у него массово, это раз. И она наверняка будет встречаться у его соседей. То есть специфичности тут быть не может


Т е. янковски
Вот тут бы Дмитрию встать и спросить: как же так? Связь между генетическими расовыми различиями и иммунитетом никто не доказал!


Цитировать
weaponchick
Добавлено 14.04.12 12:42
- 0 +
Однако:
Отметки расы или национальности существуют на уровне "мусора" в геноме.
Это маркеры, связанные обычно с тем, что когда-то какой то народ/племя
прошло эпидемию, дружно переболело какой-то болезнью. Кто выжил , вернее
его потомки, получили "метку" навсегда.


Цитировать
     ONLINE

Написать личное сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция «ПМ»
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 7262
Рейтинг: 8351.00
Баллов на счету: 8351
Добавлено 14.04.12 11:25
- 0 +
Однако,:
Т. .е из слов Янковского Вы не поняли, почему невозможна "этническая бомба"?
Я давно понял. А вот Вас понимать перестал.

Однако,:
Назову:) Вы не объяснили - фамилия зачем? Как на её основе Вы объявите его высказывание ложным?
Вы опять спорите с тем, что Вам мерещится. 


Цитировать
Однако,
Добавлено 14.04.12 11:24
- 0 +
Однако,:
о средней по больнице:
"из-за громадного числа аллельных вариантов генов и сопутствующих последовательностей, которые присутствуют в генофонде больших популяций, можно говорить лишь о некоем усреднённом геноме, который сам по себе может обладать существенными отличиями от геномов отдельных особей". Или там тоже.. оговорились?

Дмитрий Мамонтов:
Однако,:
Или там тоже.. оговорились?
"Там" - это где?


В Вики. Понимаю - для Вас не авторитет:) Но неужели ни один студент биофака до сих пор их не поправил?


Цитировать
Однако,
Добавлено 14.04.12 11:21
- -1 +
Дмитрий Мамонтов:
Однако,:
название будет:) А всё же, как фамилия поможет Вам распознать идеологически неверного учёного?
Есть некий ученый, точка зрения которого по некоему вопросу совпадает с Вашей (по Вашим словам). При этом ни его точных высказываний, ни организации, ни фамилии ученого Вы не называете. Что именно я должен распознать по этим данным?


Назову:) Вы не объяснили - фамилия зачем? Как на её основе Вы объявите его высказывание ложным?


Цитировать
Однако,
Добавлено 14.04.12 11:20
- 0 +
Дмитрий Мамонтов:
Однако,:
Откуда же у Вас такое убеждение?
Вам что, тоже жирным шрифтом выделять нужно?
Связь между генетическими расовыми различиями и иммунитетом пока никто не показал.


В цитате Янковского этого нет. Есть совсем другое:)


Дмитрий Мамонтов:
Однако,:
А про что тогда Янковский говорил?
В лекции все написано.

Однако,:
Т.е. Янковский говорит о части генетического материала, а Мамонтов считает, что это он ни о чём...
Я окончательно перестал Вас понимать.


Т. .е из слов Янковского Вы не поняли, почему невозможна "этническая бомба"?


Цитировать
     ONLINE

Написать личное сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция «ПМ»
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 7262
Рейтинг: 8351.00
Баллов на счету: 8351
Добавлено 14.04.12 11:20
- 0 +
Однако,:
Т. е. Дмитрий Мамонтов не утверждал, что оппоненты не знают предмета?
Еще раз: где именно я утверждал, что Вы не знаете генетику? Не предмет обсуждения, не иммунологию (о которой Ваш коллега по спору вообще писал безграмотные вещи), а генетику?
По-моему, Вы опять спорите с тем, что Вам померещилось...


Цитировать
Однако,
Добавлено 14.04.12 11:18
- 0 +
Дмитрий Мамонтов:
Однако,:
Т. е. Вы не утверждали, что я генетики не знаю?:)
Где именно я утверждал, что Вы не знаете генетики?

Однако,:
Ну, значит, померещилось:)
Я давно заметил, что некоторые участники дискуссии (особенно в этой ветке) спорят не с оппонентами, а с тем, что им померещилось. И, наверное, они находят в этом какой-то смысл (который от меня ускользает)...



ну как, Дмитрий, смысл дошёл? Или ещё поиграем словами?
К сожалению, некоторые участники дискуссии видят цель в самом процессе спора:(


Цитировать
Однако,
Добавлено 14.04.12 11:16
- 0 +
Дмитрий Мамонтов:
Однако,:
Генетики - в сложном положении. Надо же соблюдать политкорректность:)
В отличие от Вас, генетики знают предмет.

Дмитрий Мамонтов:
Урфин Джус:
Мне отчего то так кажется, что имунитет человека и его генотип некоторым образом связаны, и отсутствие в геноме опыта столкновения с некой флорой и фауной, в ходе эволюции приводит именно к тем результатам которые и получились в ходе колонизации Америки. -)
Ваши представления о работе иммунной системы и генотипе оставляют желать лучшего.


Т. е. Дмитрий Мамонтов не утверждал, что оппоненты не знают предмета?


Цитировать
     ONLINE

Написать личное сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция «ПМ»
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 7262
Рейтинг: 8351.00
Баллов на счету: 8351
Добавлено 14.04.12 02:13
- 2 +
Однако,:
Или там тоже.. оговорились?
"Там" - это где?

Однако,:
Т. е. Вы не утверждали, что я генетики не знаю?:)
Где именно я утверждал, что Вы не знаете генетики?

Однако,:
Ну, значит, померещилось:)
Я давно заметил, что некоторые участники дискуссии (особенно в этой ветке) спорят не с оппонентами, а с тем, что им померещилось. И, наверное, они находят в этом какой-то смысл (который от меня ускользает)...

Однако,:
Откуда же у Вас такое убеждение?
Вам что, тоже жирным шрифтом выделять нужно?
Связь между генетическими расовыми различиями и иммунитетом пока никто не показал.

Однако,:
А про что тогда Янковский говорил?
В лекции все написано.

Однако,:
Т.е. Янковский говорит о части генетического материала, а Мамонтов считает, что это он ни о чём...
Я окончательно перестал Вас понимать.

Однако,:
название будет:) А всё же, как фамилия поможет Вам распознать идеологически неверного учёного?
Есть некий ученый, точка зрения которого по некоему вопросу совпадает с Вашей (по Вашим словам). При этом ни его точных высказываний, ни организации, ни фамилии ученого Вы не называете. Что именно я должен распознать по этим данным?


Цитировать
Однако,
Добавлено 14.04.12 01:48
- 0 +
Дмитрий Мамонтов:
Однако,:
пока что вполне очевидно, что мы тут перепутали геном и генотип.
Да, виноват, оговорился. Но сути это не меняет.


Сути чего?
кстати, о средней по больнице:
"из-за громадного числа аллельных вариантов генов и сопутствующих последовательностей, которые присутствуют в генофонде больших популяций, можно говорить лишь о некоем усреднённом геноме, который сам по себе может обладать существенными отличиями от геномов отдельных особей". Или там тоже.. оговорились?

Дмитрий Мамонтов:
Однако,:
Но Вы при этом берётесь раздавать оценки - кто насколько плохо знает генетику.
Нет, про генетику я ничего не говорил.



Т. е. Вы не утверждали, что я генетики не знаю?:) Ну, значит, померещилось:) Бывает.

Однако,:
1. В приведённой Вами цитате Янковский не отрицает связь генетических расовых различий и иммунитета.

Дмитрий Мамонтов:
1. Он вообще этого вопроса не касается.


Действительно! Откуда же у Вас такое убеждение?

Дмитрий Мамонтов:
2. Препятствие для создания такого оружия - отсутствие избирательности. Количество генов тут ни при чем.

А про что тогда Янковский говорил?
Дмитрий Мамонтов:
Основная часть генетического материала существовала задолго до того. Из этого, в частности, следует и то, что этническое оружие, которое, вот, иногда в газетах вы читаете, может существовать, - это, конечно, миф.


Т.е. Янковский говорит о части генетического материала, а Мамонтов считает, что это он ни о чём...
Дмитрий, это сурово! Ну ладно я не генетик:)

Дмитрий Мамонтов:
Однако,:
А что, Вы по фамилии берётесь определить истинность суждений?
Вы считаете, что я должен определить истинность суждений по формулировке "Руководитель научной организации, имеющей непосредственное отношение к иммунологии"? Не зная при этом ни названия организации, ни фамилии автора?


название будет:) А всё же, как фамилия поможет Вам распознать идеологически неверного учёного?


Цитировать
     ONLINE

Написать личное сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция «ПМ»
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 7262
Рейтинг: 8351.00
Баллов на счету: 8351
Добавлено 14.04.12 01:22
- 0 +
Однако,:
пока что вполне очевидно, что мы тут перепутали геном и генотип.
Да, виноват, оговорился. Но сути это не меняет.

Однако,:
Но Вы при этом берётесь раздавать оценки - кто насколько плохо знает генетику.
Нет, про генетику я ничего не говорил. Только про иммунологию, если уж на то пошло.

Однако
Что так осторожно?
Я не могу добавить ничего сверх того, что Янковский сказал в лекции.
1. Он вообще этого вопроса не касается.
2. Препятствие для создания такого оружия - отсутствие избирательности. Количество генов тут ни при чем.

Однако,:
А что, Вы по фамилии берётесь определить истинность суждений?
Вы считаете, что я должен определить истинность суждений по формулировке "Руководитель научной организации, имеющей непосредственное отношение к иммунологии"? Не зная при этом ни названия организации, ни фамилии автора?

Однако,:
В общем, вполне очевидно, что специалисты, цитируемые оппонентами, обязаны быть неправильными:)
Кого именно Вы имеете в виду?


Цитировать
Однако,
Добавлено 14.04.12 00:58
- 0 +
Дмитрий Мамонтов:
Однако,:
А что такое "геном Дмитрия Мамонтова"?:) Можете дать определение?
Что такое геном конкретного человека, вполне очевидно.


пока что вполне очевидно, что мы тут перепутали геном и генотип. Ну не генетики мы:) Но Вы при этом берётесь раздавать оценки - кто насколько плохо знает генетику.
А вот Янковский никого не осмеял за незнание генетики и не послал читать учебник по иммунологии:)


Дмитрий Мамонтов:
Однако,:
по Янковскому генетическое оружие невозможно, поскольку слишком много общих генов у народов - особенно у соседей. Так?
Он в лекции все сказал.


Что так осторожно? В общим, я так понял, если неправильно - поправьте.
1. В приведённой Вами цитате Янковский не отрицает связь генетических расовых различий и иммунитета.
2. Получается, что препятствие для создание биологического оружия, рассчитанного на тут или иную расу - число общих генов. То есть препятствие количественное, а не качественное.



Дмитрий Мамонтов:
Однако,
Руководитель научной организации, имеющей непосредственное отношение к иммунологии.
Кто именно?


А что, Вы по фамилии берётесь определить истинность суждений? Интересный подход.
Или обладаете инсайдерской информацией - кто есть кто в научном мире? Соответственно, те, чьи мнения цитируете Вы - из классово... пардон, генетически правильных учёных.... Однако, этак можно далеко зайти:(
В общем, вполне очевидно, что специалисты, цитируемые оппонентами, обязаны быть неправильными:)


Цитировать
     ONLINE

Написать личное сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция «ПМ»
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 7262
Рейтинг: 8351.00
Баллов на счету: 8351
Добавлено 14.04.12 00:24
- 1 +
Однако,:
А что такое "геном Дмитрия Мамонтова"?:) Можете дать определение?
Что такое геном конкретного человека, вполне очевидно.

Однако,:
по Янковскому генетическое оружие невозможно, поскольку слишком много общих генов у народов - особенно у соседей. Так?
Он в лекции все сказал.

Однако,
Руководитель научной организации, имеющей непосредственное отношение к иммунологии.
Кто именно?

Урфин Джус:
Так спор про этническое или генетическое оружие??? Вы считаете, что это одно и то же??? А обосновать не хотите???? Т.е ЭТНОС и геном - одно и то же????
Когда же Вы научитесь читать и перестанете приписывать другим свои безграмотные фантазии? В лекции Янковского написано, что такое этнос и как он связан с генетикой.

Урфин Джус:
Ой что я слышу!!!!-))))
Да научитесь, наконец, читать внимательно!


Цитировать
     ONLINE

Написать личное сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция «ПМ»
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 7262
Рейтинг: 8351.00
Баллов на счету: 8351
Добавлено 14.04.12 00:14
- 1 +
Урфин Джус:
Я вам вообщето ответил. См ссылки. Вроде как вы выше заявляли что среднестатистическое для вас не тайна???
Вы поняли мой вопрос? Что такое "геном среднестатистического европейца"? По каким признакам усреднять? Как считать геном?

Урфин Джус:
Т.е. вы можете постить что угодно, а ответственность будет нести кто то третий????
Как только Вы научитесь внимательно читать то, что пишут Ваши оппоненты, мы сможем продолжить.

Урфин Джус:
Вы привели одну единственную ссылку и носитесь с ней как с писаной торбой.
Вы пока не привели ни одной, в которой была бы затронута (еще раз повторяю!) связь генетических расовых различий и иммунитета.

Урфин Джус:
Мнение единственного человека не есть истина в последней инстанции
Двух человек, если на то пошло. И эти два человека - одни из ведущих мировых специалистов именно по этногенетике.

Урфин Джус:
Десятый раз вам посвторяю см. ссылки. если они ничтожны - аргументируйте. У вас нет аргументов. Только учебники посылаете читать.-) не очень богатый выбор-)
Для Вас это будет очень полезно, читайте.

Урфин Джус:
Вам как с перечислением всех генов и в каком порядке??? Статистику глянте. я вам привел пример, как определяются средние велличины.
Давайте рассмотрим самый простейший случай. К примеру, есть признак, кодируемый двумя аллелями определенного гена - а и А. Пусть распространенность вариантов АА/Аа/аа у популяции жителей Европы (которая, вообще говоря, весьма пестрая с этнической точки зрения) составляет 25/50/25%. Ответьте, пожалуйста, на очень простой вопрос: как будет выглядеть этот ген в "геноме среднестатистического европейца"? Что именно Вы будете усреднять?
И это, заметьте, простейший случай и только для двух аллелей одного изолированного гена.

Урфин Джус:
А если не понятно, ждем конца работ, нам тогда и скажут
Каких именно работ? Я пока не увидел работ, где изучалась бы (внимание!)  связь генетических расовых различий и иммунитета.


Цитировать
Урфин Джус
Добавлено 14.04.12 00:02
- 0 +
Дмитрий Мамонтов:
Из этого, в частности, следует и то, что этническое оружие, которое, вот, иногда в газетах вы читаете, может существовать, - это, конечно, миф.



Так спор про этническое или генетическое оружие??? Вы считаете, что это одно и то же??? А обосновать не хотите???? Т.е ЭТНОС и геном - одно и то же???? Ой что я слышу!!!!-))))


Цитировать
Урфин Джус
Добавлено 13.04.12 23:55
- -2 +
Однако,:
Т. е. доказательством может быть не только статья в рецензируемом журнале:)



Главное, что и сам канал - рецензируемый и все передачи канала, сплошные рецензии-)


Цитировать
Однако,
Добавлено 13.04.12 23:49
- 0 +
Дмитрий Мамонтов:
Однако,:
Никому не приходит в голову отрицать, что расы отличаются пропорциями тела, а ведь это тоже среднее по больнице. Как и форма носа, и структура волос. Однако, эти признаки в учебниках есть:)
Что такое, например, средний рост в популяции, мне понятно. А вот что такое "геном среднестатистического европейца"? Можете дать определение?


А что такое "геном Дмитрия Мамонтова"?:) Можете дать определение? Даже если высказывание оппонента кажется Вам некорректным, не следует опровергать его некорректными сравнениями.

Дмитрий Мамонтов:
Для упрощения понимания я позволил себе немного отредактировать расшифровку лекции Янковского:
"И из этого же следует, что черты, которые являются специфичными для данного народа - для любого, в том числе и для русского, - они не могут быть массово представлены, потому что они возникли после его формирования. Основная часть генетического материала существовала задолго до того. Из этого, в частности, следует и то, что этническое оружие, которое, вот, иногда в газетах вы читаете, может существовать, - это, конечно, миф. Не может быть черта, специфичная для данного народа, встречаться у него массово, это раз. И она наверняка будет встречаться у его соседей. То есть специфичности тут быть не может, не говоря уже о том, что сегодня нет механизма реализации такого оружия в отношении какого бы то ни было человека, независимо от его этнической принадлежности".



позволю себе ещё немного отредактировать:. по Янковскому генетическое оружие невозможно, поскольку слишком много общих генов у народов - особенно у соседей. Так?

Дмитрий Мамонтов:
Однако,:
Т. е. доказательством может быть не только статья в рецензируемом журнале:)
Это зависит от автора в том числе.


Руководитель научной организации, имеющей непосредственное отношение к иммунологии. Достаточно?


Цитировать
Урфин Джус
Добавлено 13.04.12 23:36
- -1 +
Дмитрий Мамонтов:
Спасибо, я с ним знаком довольно давно.



это радует-) Надеюсь. что больше про среднее по больнице толкать в народ не будем???

Дмитрий Мамонтов:
Я вообще-то спрашивал о "геноме среднестатистического европейца". Как только Вы поясните этот термин, мы сможем продолжить.   



Я вам вообщето ответил. См ссылки. Вроде как вы выше заявляли что среднестатистическое для вас не тайна???
Кроме того читайте внимательно. что вам приводят на ссылках.
Если вы наконец закончите флуд, я на вас не обижусь-)))) ваше право.


Дмитрий Мамонтов:
Во-первых, я не журналист (хотя и не генетик)



определитесь с ориентацией. А то не понятно с какого бока к вам подходить-0

Дмитрий Мамонтов:
это не мои заявления ;-).



Т.е. вы можете постить что угодно, а ответственность будет нести кто то третий???? Хорошая у вас работа!-)))

Дмитрий Мамонтов:
А вот в Ваших комментариях я пока видел только словоблудие



Вы хоть их читали???? Меня как то сумление одолевает. Вы привели одну единственную ссылку и носитесь с ней как с писаной торбой. Мнение единственного человека не есть истина в последней инстанции, господин релактор, другие ученые ищут ответы и работают. Десятый раз вам посвторяю см. ссылки. если они ничтожны - аргументируйте. У вас нет аргументов. Только учебники посылаете читать.-) не очень богатый выбор-)

ладно повеселились и будет. спсасибо за искрометный юмор.-)

Дмитрий Мамонтов:
А вот что такое "геном среднестатистического европейца"? Можете дать определение?



Вам как с перечислением всех генов и в каком порядке??? Статистику глянте. я вам привел пример, как определяются средние велличины. А если не понятно, ждем конца работ, нам тогда и скажут, кто есть ху. Пусть поработают.-)


Цитировать

« Пред.     1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 519     След. »
 
Россия готовит две крупные космические миссии
Истребители пятого поколения отправят на разведку
Миссия на Марс: повреждения ДНК и лечение квасом
ПОПУЛЯРНЫЙ
ЛЕКТОРИЙ
МОСКВА
  МОЗГ И ПСИХИКА ЧЕЛОВЕКА  
В лекции будет рассмотрена одна из величайших тайн природы - происхождение субъективного состояния мозга: ощущений, эмоц...
22 мая
ТОП 5 ТЕМ
БЕЛКОВОЕ РАССТРОЙСТВО
Кто в ответе за всё

Из нейронов головного мозга изолирован набор белков, нарушения в работе которого приводит ...

29/12/10   4
Т-90 ПРОТИВ АБРАМСА
Довольно часто в СМИ можно встретить утверждения, о том, что Т-90 в нынешнем виде уже не м...

02/03/09   31474
НОВЫЙ КАЛАШ
Подробности

В июне прошлого года «Ижмаш» начал разработку нового автомата в инициативном порядке, н...

17/04/12   347
ПОЛЕЗНЫЙ ВРЕД
Темная сила на светлой стороне

Не все прионы одинаково вредны: показано, что в некоторых случаях они приносят зараженной ...

03/05/12   6
ОРУЖИЕ ПОБЕДЫ
От гранаты до истребителя

Бытует мнение, что Советский Союз одержал победу в Великой Отечественной войне скорее числ...

21/04/09   17114
© 2002-2011 ООО «Фэшн Пресс»,
© 2002-2011 Sanoma Independent Media.

Перепечатка и любое воспроизведение
материалов сайта возможны лишь с
письменного разрешения ООО «Фэшн Пресс».

Создание сайта «Insight-Studio»

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Фабрика шуб представляет: лучшие шубы из норки китай 9 от российского производителя!
САЙТ
Обои
Опросы
Правила
Правовая информация
Контакты
RSS
РЕКЛАМА
Реклама в журнале
Реклама на сайте
Реклама в iPad
Реклама в мобильных
приложениях
ЖУРНАЛ
Архив
Подписка на журнал
Блог редакции
Письмо в редакцию
НОВЫЙ НОМЕР
Читать на сайте
в iPad
в iPhone
в Android
в Samsung bada