НАУКАОРУЖИЕТЕХНОЛОГИИАВТОМОБИЛИГАДЖЕТЫ
АРХИВБЛОГИВИДЕОЛЕКТОРИЙКОНКУРСЫАУКЦИОН ПМ  МАГАЗИН ПМ

КИТАЙ ПРОТИВ РОССИИ: ПОБЕДА БУДЕТ НЕ ЗА НАМИ

 10413  1179234

Вопрос не в том, нападет ли Китай на Россию, а в том – когда. Автор, заместитель директора Института политического и военного анализа, считает: если против России когда-нибудь будет совершена крупномасштабная военная агрессия в «классической» форме, то с вероятностью 95% (если не 99,99%) агрессором будет Китай


Зенитно-ракетный комплекс HQ-7B – нелицензионная копия французской ЗРК «Кроталь»
120-мм самоходная гаубица PLL-05. Основные решения скопированы с российской 120-мм установки «Нона-С»
Противокорабельные ракеты YJ-62A с дальностью стрельбы 280 км – пугало для тихо-океанского флота США
РСЗО большой дальности PHL-03. Найди пять отличий от РСЗО «Смерч»
Межконтинентальная баллистическая ракета DF-31A. По данным ЦРУ, способна с первого попадания уничтожить движущийся авианосец на расстоянии до 12 000 км. Ни одна российская ракета на такое не способна
Плавающая БМП ZBD-05, разработанная для морской пехоты, – головная боль Тайваня
Зенитный ракетно-артиллерийский комплекс PGZ-04A. Артиллерийская часть скопирована с итальянской SIDAM-25, за основу ракетной взяты советские ПЗРК «Игла-1»
А вот этого нет ни у США, ни у России (мы их сократили) – баллистическая ракета среднего радиуса действия DF-21C. По отношению к России эти ракеты являются стратегическими – с территории Китая они способны достать практически до всех жизненно необходимых российских объектов

Колоссальная перенаселенность этой страны в совокупности с ее стремительным экономическим ростом создают сложнейший комплекс проблем, для очень краткого описания которых требуется большая отдельная статья. Причем взаимосвязь этих проблем такова, что решение одних усугубляет другие. Китай объективно нежизнеспособен в своих нынешних границах. Он должен стать гораздо больше, если не хочет стать гораздо меньше. Он не может обойтись без внешней экспансии для захвата ресурсов и территорий, такова реальность. На нее можно закрывать глаза, но она от этого никуда не денется. Кроме того, не надо выдумывать, что главным направлением экспансии Китая станет Юго-Восточная Азия. Там довольно мало территории и ресурсов, при этом очень много местного населения. Обратная ситуация – очень много территории, гигантские ресурсы, совсем мало населения – имеется в Казахстане и азиатской части России. И именно сюда пойдет экспансия Китая. Тем более что зауральские территории РФ в Китае принято считать своими. Краткому описанию соответствующих китайских исторических концепций можно посвятить еще одну большую статью. Считать, что пограничная проблема между РФ и КНР урегулирована, может только человек, совершенно не представляющий себе, что такое Китай и китайцы.

Конечно, для Китая предпочтительна мирная форма экспансии (экономическая и демографическая). Но отнюдь не исключена и военная. Чрезвычайно показательно, что в последние годы китайская армия проводит учения, которые просто невозможно трактовать иначе, как подготовку к агрессии против России, причем масштаб учений (пространственный размах и количество задействуемых войск) постоянно растет.

При этом, видимо, мы до сих пор не отдаем себе отчет в том, что давно утратили не только количественное, но и качественное превосходство над Китаем в боевой технике. В советское время мы имели и то и другое, это, как показала «микровойна» за Даманский, компенсировало огромное превосходство Китая в живой силе.

Карл у Клары украл кораллы

Китай очень долго жил тем, что дал ему СССР в 1950-х – начале 1960-х. Однако после потепления отношений с Западом он получил доступ к некоторым образцам американской и европейской техники, а с конца 1980-х начал приобретать новейшую технику в СССР, а затем в России, благодаря этому по многим классам «перепрыгнув» через поколение. Кроме того, Китай всегда обладал исключительной способностью красть технологии. В 1980-х китайской разведке удалось даже добыть в США чертежи новейшей боевой части W-88 от баллистической ракеты Trident-2 для подводных лодок. А уж обычную технику Китай крадет в огромных количествах. 

Например, ничего не известно о том, что Россия продавала КНР реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Смерч» или тем более лицензию на их производство. Тем не менее сначала у армии Китая появилась РСЗО А-100, очень похожая на «Смерч», а потом PHL-03 – его полная копия. Самоходная артиллерийская установка Туре 88 (PLZ-05) очень напоминает нашу «Мсту», которую мы в КНР опять же не продавали. Мы никогда не продавали Китаю лицензию на производство зенитной ракетной системы С-300, что отнюдь не помешало китайцам скопировать ее под названием HQ-9. Впрочем, и у французов, например, успешно украдены зенитный ракетный комплекс «Кроталь», противокорабельная ракета «Экзосет», корабельная артиллерийская установка М68 и т.д. 

Синтезируя зарубежные технологии и добавляя что-то свое, китайский ВПК начинает создавать достаточно оригинальные образцы: зенитный ракетно-пушечный комплекс Туре 95 (PGZ-04), самоходки PLL-05 и PTL-02, БМП ZBD-05 и др.

Сделано в Китае

В целом, как уже было сказано, практически по всем классам обычных вооружений качественное превосходство России осталось в прошлом. Кое в чем Китай нас даже обошел – например, в беспилотниках и в стрелковом оружии. Китайцы постепенно меняют «Калашниковы» на новейшие автоматические винтовки, созданные по схеме «буллпап» на основе как того же АК, так и западных винтовок (FA MAS, L85).
Более того, хотя некоторые эксперты считают, что Китай находится в технологической зависимости от РФ как от своего главного поставщика вооружений (следовательно, напасть на нас не может), это чистейший миф. 

Китай приобретал в России исключительно такое вооружение, которое предназначалось для операции против Тайваня и США (пока Пекин всерьез планировал операцию по захвату острова). Очевидно, что морская война между КНР и РФ практически невозможна, в ней нет необходимости ни у той, ни у другой стороны. Война будет носить наземный характер. 

В связи с этим нельзя не отметить, что КНР не приобретала в России никакой техники для своих сухопутных войск, поскольку против России в случае войны будет применяться именно она. 

Даже в области ВВС Китай избавился от зависимости от РФ. Он купил в России ограниченное число истребителей Су-27 – всего 76 штук, из которых 40 – Су-27УБ. Из такого уникального соотношения боевых и учебно-боевых машин совершенно очевидно, что Су-27 российского производства приобретались для обучения летного состава. Затем, как известно, Китай отказался от лицензионного производства Су-27 из российских комплектующих, построив лишь 105 самолетов из запланированных 200. Одновременно он скопировал этот истребитель и начал его безлицензионное производство под названием J-11В с собственными двигателями, вооружением и авионикой. Причем, если в 1960-х копирование Китаем советских образцов было их заведомой примитивизацией, то J-11В, судя по имеющимся данным, практически ничем не хуже Су-27. 

Можно отметить, что в последнее время военно-техническое сотрудничество Китая с Россией сворачивается. Отчасти это можно объяснить тем, что стремительно деградирующий российский ВПК уже не способен предложить Китаю те вооружение и технику, которые ему нужны. Другое объяснение состоит в том, что Пекин всерьез рассматривает в обозримом будущем возможность ведения боевых действий против ВС РФ.

Поскольку J-11В по своим тактико-техническим характеристикам примерно равен Су-27, а созданный на базе израильского «Лави», но с использованием российских и собственных технологий J-10 вполне сопоставим с МиГ-29, никакого качественного превосходства в воздухе у нас нет. А количественное превосходство заведомо будет на стороне Китая, особенно учитывая практически полный развал российской системы ПВО (в первую очередь как раз на Дальнем Востоке). По Су-30 оно будет вообще подавляющим: у Китая их более 120, у нас – 4. Основной недостаток китайской авиации – отсутствие нормальных штурмовиков и ударных вертолетов, но это для них большой бедой не будет, потому что на суше ситуация для России еще хуже.

Эффект массы

Лучшие китайские танки – Туре 96 и Туре 99 (он же Туре 98G) – практически ничем не хуже лучших наших танков – Т-72Б, Т-80У, Т-90. Собственно, все они «близкие родственники», поэтому и ТТХ их очень близки. При этом руководство МО РФ уже анонсировало фактическую ликвидацию наших танковых войск. Танков на всю Россию должно остаться 2000. У Китая современных танков уже сейчас примерно столько же. Есть и гораздо более многочисленные (не менее 6000) старые танки (от Туре 59 до Туре 80), созданные на базе Т-54. Они вполне эффективны в борьбе против БМП и БТР, а также для создания «эффекта массы». Вполне вероятно, что именно эти машины командование НОАК использует для первого удара. Они все равно нанесут нам какие-то потери, а главное – отвлекут на себя наши противотанковые средства, после чего по истощенной и ослабленной обороне последует удар с использованием уже современной техники. Кстати, в воздухе аналогичный «эффект массы» могут создать старые истребители типов J-7 и J-8. 

То есть по современным образцам вооружений у ВС России и китайской армии сейчас примерное равенство (качественное и количественное), которое уверенно (и не очень медленно) превращается в преимущество армии Китая. При этом последняя имеет огромный «навес» из старых, но вполне еще «добрых» образцов, которые прекрасно подойдут как «расходный» материал для изматывания обороны российских войск. Из-за наличия в Китае такой уникальной проблемы, как «дефицит невест», потеря нескольких сотен тысяч молодых людей мужского пола для китайского руководства представляется не то что не проблемой, а благом. И уж точно не проблема «утилизация» в бою нескольких тысяч единиц устаревшей бронетехники.

Уже сейчас всего два из семи военных округов китайский армии – Пекинский и Шэньянский, прилегающие к границе с Россией, – сильнее всех Вооруженных сил России (от Калининграда до Камчатки). А на потенциальном театре военных действий (Забайкалье и Дальний Восток) силы сторон просто несопоставимы, Китай превосходит нас даже не в разы, а в десятки раз. При этом переброска войск с запада в случае реальной войны будет практически невозможна, поскольку китайские диверсанты гарантированно перережут Транссиб сразу во множестве мест на всем его протяжении, а других коммуникаций с востоком у нас нет (по воздуху же можно перевозить людей, но не тяжелую технику).

Танки не наши быстры

При этом и по боевой подготовке, особенно в частях и соединениях, оснащенных наиболее современной техникой, армия Китая нас давно обошла. Так, в 38-й армии Пекинского военного округа артиллерия полностью автоматизирована, она еще уступает по точности американской, но уже превзошла российскую. Темп наступления 38-й армии достигает 1000 км в неделю (150 км в сутки).

Соответственно, в обычной войне шансов у нас никаких. К сожалению, не гарантирует спасения и ядерное оружие, потому что у Китая оно тоже есть. Да, пока мы имеем превосходство в стратегических ядерных силах, но они стремительно сокращаются. При этом у нас нет баллистических ракет средней дальности, а у Китая они как раз есть, что почти нивелирует их отставание в межконтинентальных баллистических ракетах (которое тоже сокращается). Соотношение по тактическому ядерному оружию неизвестно, только надо понимать, что нам придется применять его по собственной территории. Что касается обмена ударами стратегических ядерных сил, то китайского потенциала более чем достаточно, чтобы уничтожить основные города европейской России, которая им не нужна (там много людей и мало ресурсов). Есть очень сильные подозрения, что, понимая это, Кремль на применение ядерного оружия не пойдет. Поэтому ядерное сдерживание в отношении Китая – такой же миф, как и его технологическая зависимость от нас. Учите китайский.


Февраль 2010
Автор: Александр Храмчихин
Соседи

Из семи военных округов Китая наиболее мощными являются два – со штабами в Пекине и Шэньяне, – прилегающие к границе с Россией. Первый ориентирован на наш Сибирский военный округ, второй – на Дальневосточный. 

На эти округа приходится четыре из девяти танковых и шесть из девяти механизированных дивизий, шесть из двенадцати танковых бригад сухопутных войск НОАК. 

Еще две танковые дивизии и одна танковая бригада входят в состав Ланьчжоуского военного округа (занимает западную часть страны, ориентирован на Центральную Азию, Монголию и Сибирь к западу от Байкала), а одна танковая, одна механизированная дивизии, две танковые и единственная в НОАК механизированная бригады – в состав Цзиннаньского ВО. Последний находится в центре страны и является стратегическим резервом для Пекинского, Шэньянского, Ланьчжоуского и Нанкинского округов.

Военный парад 1 октября 2009 года на площади Тяньаньмэнь

Военные парады такого масштаба просто так не проводят: и дорого, и секретные вооружения без особой цели не показывают. Такие парады –своеобразное открытое послание. Вопрос: какое и кому? 

С одной стороны, новейшие амфибийные легкие танки, самоходные орудия, десантные бронированные машины и противокорабельные комплексы давали один ответ: конечно, это очередное «последнее и решительное» предупреждение Тайваню. А вот новейшие основные танки, тяжелая самоходная артиллерия, системы залпового огня, мощные средства ПВО, полный спектр ядерных ракет – от оперативно-тактических до межконтинентальных – это уже к нам. Мол, второго Даманского не будет.

Простой анализ показывает – почти все, что было можно, китайцы у нашего ВПК уже либо купили, либо украли. Например, 300-мм РСЗО PHL-03 – копия нашей РСЗО «Смерч», ЗРК HQ-9 – копия российского ЗРК С-300, 155-мм САУ PLZ-05 – копия нашей 152-мм САУ «Мста». А многие образцы, в которых проглядываются советские корни, даже ушли вперед, так что впору уже нам красть китайские технологии.
Российские аналоги JD-3 либо выстреливают в сторону противника аэрозольными гранатами, рассеивающими лазерное излучение, либо пытаются уничтожить подлетающую цель противоракетой
Основной танк Type 99

Дальнейшее развитие танка Type 98. Отличается более мощным 1500-сильным турбодизелем, улучшенной бронезащитой (явно просматривается влияние германского Leopard-II), усовершенствованной системой управления огнем. 

При равной огневой мощи новейшие китайские танки гораздо более энерговооруженные (дизели 1500 л.с. против 840 л.с. у Т-90), обладают лучшими системами управления огнем, более совершенной навигацией и укомплектованы тепловизионными прицелами. Танк оборудован интегрированной системой активной защиты JD-3. Датчик засекает лазерный луч систем наведения противника и автоматически поворачивает башню в их сторону. «Лазерная пушка» LSDW лазерным лучом слабой мощности определяет точное расположение цели, а затем переключается в режим максимальной мощности, выводя из строя системы наведения или выжигая глаза наводчику.
Зарегистрируйтесь сейчас и получите 100 баллов себе на счет!
А разместив ссылку на этот материал Вы получите дополнительные баллы за каждый переход по ней.
Подробнее об условиях акции читайте в правилах.

       


ЧИТАЙТЕ ПО ТЕМЕ


КРУЧЕ СВЕРХ ДЕРЖАВЫ
Империя

«Популярная механика» продолжает публиковать различные взгляды на современные военные докт...

18/11/08   56


ПОЛЕ БИТВЫ – КОСМОС
Первая космическая

Когда китайцы взорвали в космосе свой спутник, по всему миру прокатилась волна возмущения,...

15/07/07   30


СДЕЛАНО В КИТАЕ
Готовится вторжение

Скоро сакраментальная надпись ‘Made in China’ появится и на Луне: китайские ученые продемо...

03/04/07   6


КОМУ НУЖНО ТАКОЕ ОРУЖИЕ?
Хочешь мира – готовься к войне. К какой – непонятно

В ближайшее время Пентагон планирует развернуть целое семейство новейших экзотических сист...

21/04/06   39

КОММЕНТАРИИ (10413)
Написать комментарий:





Урфин Джус
Добавлено 11.04.12 14:06
- 0 +
Дмитрий Мамонтов:
а специализированный".



Специализированный - сайт МФТИ, то что они перепечатали статью, говорит о том, что это не фантастика, а просто информация к размфшлению, тем паче в статье есть ссылки на анго-язычные источники на основе которой сверстана статья. кроме того, господин редактор - в истории есть много примеров. того, как "фантастика" становилась реальностью. Про Жюль Верна надеюсь помните??? Полет мысли и фантазии базис ученого, а не трынделки про то, что этого не может быть потому, что не может быть. Уж точно, позиция, что кто то когда то, что то сказал и теперь, все строем должны повторять как попугаи эти перлы, для ученого не приемлима. Задача ученого искать ответы и пути решения, а не повторять , кто что когда то сказал. Мечтать и творить не возможное - то, что делало и двигало науку и прогресс. А с такой психологией мы эдак вернемся во времена инквизиции.-))))


Цитировать
     ONLINE

Написать личное сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция «ПМ»
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 7262
Рейтинг: 8351.00
Баллов на счету: 8351
Добавлено 11.04.12 13:45
- 0 +
Однако,:
А чем плоха Мембрана?
Тем, что ее нельзя заявлять как "не научно-популярный ресурс, а специализированный".
На научно-популярных ресурсах (и на ПМ в том числе) фантастики хватает, а Мембрана этим даже немного злоупотреляет иногда.


Цитировать
Урфин Джус
Добавлено 11.04.12 13:41
- 0 +
Однако,:
Нравится нам или нет - слабый Китай для нас хуже сильного.



Согласен с вами. Вот тут такое мнение относительно Китая:

Китай на распутье

Рост Китая пугает все соседние страны. Но никто не знает, в каком направлении будет развиваться китайская внешняя политика. Стоит ли опасаться агрессии со стороны этой страны? Мнение высказывает доцент ФГП МГУ Виктор Авдеев.
Видео ([ссылка] )

Однако,:
А чем плоха Мембрана?
И станут ли в МФТИ перепечатывать что попало?



Есть два мнения одно мое. другое неправильное. Помните этот посыл?-)))))))
Кстати, что интересно в контексте генетики и рассовых теорий. Обычно актуализацией этих вопросов занимаются экономически и технологически развитые сообщества. Вспомните реализацию программ по Евгенике в США в 20-е годы прошлого века или программы чистоты рассы в нациской Германии? Кстати тот же Китай особо не заморачивается на этих вопросах. Почему? Низкая степень актуализации? Технология не позволяет? денег нет? Мозгов не хватает???-) Или нафиг ему это не нужо??

Вот интересные тренды Китая:

Китай – мировой лидер ветровой энергетики
----Всемирный совет по энергии ветра - Global Wind Energy Council (GWEC) опубликовал краткое исследование развития мировой ветровой энергетики в 2011 году. Суммарная мощность ветряных ферм нашей планеты составляет теперь 238 000 МВт, за минувший год она увеличилась на 41 000 МВт. Большую часть мирового прироста мощностей приходится на Китайскую Народную Республику.-----
([ссылка] )

Китай стал лидером рынка произведений искусства
Читать полностью: ([ссылка] )


---В течение более 100 лет США являлись самым большим в мире рынком произведений искусства с наиболее состоятельными коллекционерами. По итогам 2011 года на первое место с долей этого рынка 30% вышла Поднебесная, свидетельствует доклад о состоянии рынка произведений искусства, презентованный в пятницу на юбилейной, 25-й Международной ярмарке классического и современного искусства Tefaf в Маастрихте.
В подготовленном ирландским ученым-экономистом Клэр Макэндрю исследовании констатируется, что в 2010 году рынок произведений искусства Китая вырос на 177%, а в 2011‑м прибавил еще 64%. Рынок же США, напротив, сократился на 6%. И теперь доля КНР на мировом рынке равна 30%, а доля США упала с 34 до 29%. На третьем месте расположилась Великобритания (22%). Интересно, что обогнать англичан китайцам удалось совсем недавно, в 2010 году. Суммарная доля рынка всех стран Евросоюза равна 34%, то есть пока она больше, чем у Китая. Однако обращает на себя внимание то, что показатели большинства стран нашего континента постоянно снижаются. Так, у Франции 6% (четвертое место), а у Германии всего 2%.----

Китай становится лидером в научных исследованиях
----Китай практически догнал Соединенные Штаты по такому показателю, как число выпущенных статей научных сотрудников, и существует большая вероятность того, что в течение ближайших лет это государство будет занимать уже первую позицию. К этим выводам пришли британские ученые, которые провели одно из исследований, целью которого была оценка успехов разных стран в научной деятельности.----
([ссылка] )



Цитировать
Однако,
Добавлено 11.04.12 10:05
- 0 +
Дмитрий Мамонтов:
Урфин Джус:
вообще-то Факультет молекулярной и биологической физики Не у пронькиных-)
Ну когда же Вы научитесь внимательно читать...
Дело не в том, где размещена перепечатка. Важно откуда взят оригинал.


А чем плоха Мембрана?
И станут ли в МФТИ перепечатывать что попало?

Урфин Джус:
Меня там жк заинтересовала статья ----Китайское замедление----
Падение темпов роста Китая - сигнал и по своим последствиям еще более удручающий , чем общение с модератором.-) Если в ближайшие 2-3 года Китай затормозит свое развитие, а еще не дай бог начнется спад - бум ждать продолжения мирового кризиса.


Для нас дело будет куда хуже, чем банальный мировой кризис:( Ибо соседство с полутора миллиардами нищих опаснее танков и систем залпового огня. Нравится нам или нет - слабый Китай для нас хуже сильного.


Цитировать
     ONLINE

Написать личное сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция «ПМ»
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 7262
Рейтинг: 8351.00
Баллов на счету: 8351
Добавлено 10.04.12 20:27
- 1 +
Урфин Джус:
 вообще-то Факультет молекулярной и биологической физики Не у пронькиных-)
Ну когда же Вы научитесь внимательно читать...
Дело не в том, где размещена перепечатка. Важно откуда взят оригинал.


Цитировать
Урфин Джус
Добавлено 10.04.12 20:11
- 0 +
Дмитрий Мамонтов:
Я думаю, Вам стоит для начала научиться внимательно читать и понимать



Думать безусловно важно-0 Но давать советы делать, то, что вы сами не делаете - не комильфо-) Давайте заканчивать, этот флуд ок? Вроде как решили?-)

Однако,:
е НИИ, конечно, но вообще-то Факультет молекулярной и биологической физики



Не у пронькиных-)

Однако,:
Очередное направление китайского вторжения:)



Интересная картина Однако! Из россейского леса, китайские рабочие наштампуют хибары, которые в нашем климате либо сгниют либо промерзнут. Что характерно, мне кажется скора чиновники под это дело нарисуют программы решения квартирного вопроса в РФ.

Меня там жк заинтересовала статья ----Китайское замедление----
Падение темпов роста Китая - сигнал и по своим последствиям еще более удручающий , чем общение с модератором.-) Если в ближайшие 2-3 года Китай затормозит свое развитие, а еще не дай бог начнется спад - бум ждать продолжения мирового кризиса.


Цитировать
Однако,
Добавлено 10.04.12 15:44
- 0 +
Анонимос:
И вот ещё что. Китайцы пока до конца не интегрировали даже Гонконг, который до сих пор остаётся на полуколониальном положении. Тем более Тайвань, который на всех картах мира считается независимым государством. А Тибет? А уйгурские районы, обширнейшие, пустынные (!!!) и сепаратистско-настроенные?...


Заместитель директора Института экономики Академии общественных наук Шанхая Шэнь Кайянь отметил, что подходит к концу процесс индустриализации восточных приморских районов Китая, повышается себестоимость земли и рабочей силы, вместе с тем, сокращается внешний спрос, в связи с этим, замедляются темы экономического роста. Центральные и западные районы КНР находятся на стадии промышленного развития, путем перемещения производственных мощностей осуществляется стремительный промышленный рост, по-прежнему есть пространство для ускорения развития экономики.


Цитировать
Однако,
Добавлено 10.04.12 14:53
- 0 +
Дмитрий Мамонтов:
Урфин Джус:
Кстати и размещена на специализированном рессурсе, а не научно-популярном.-)
Что из перечисленного является специализированным ресурсом?


Не НИИ, конечно, но вообще-то Факультет молекулярной и биологической физики. Надо думать, учебники там читают.

Очередное направление китайского вторжения:)
[ссылка]


Цитировать
     ONLINE

Написать личное сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция «ПМ»
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 7262
Рейтинг: 8351.00
Баллов на счету: 8351
Добавлено 10.04.12 12:19
- 1 +
Урфин Джус:
Изначально вы отрицали какую ли бо связь между генами и иммунитетом
Где именно я такое отрицал?

Урфин Джус:
Вам приведены ссылки на работы которые ведутся в данный момент в Западных научных центрах целью которых является выявление возможных отличий между людьми разных расс
Я не подвергал это сомнению.

Урфин Джус:
но и работах по выявлению этнических отличий которые ведутся в данный момент по способам выявления этих отличий.
Замечательно. А где тут связь с иммунитетом?

Урфин Джус:
Вы хоть читаете ссылки которые вам приводят?
А Вы читаете, что именно я утверждал? Судя по всему, нет.

Урфин Джус:
В отличии от вас меня учили изучать разные источники и разные мнения
Вы пока не привели ни одного серьезного источника, в котором была бы показана связь между (читайте внимательно!) расовыми генетическими различиями и иммунитетом.

Урфин Джус:
Кстати и размещена на специализированном рессурсе, а не научно-популярном.-)
Что из перечисленного является специализированным ресурсом? Мембрана, с которой взята перепечатка? Свободный ресурс Creative Dreams? Или, может быть, фантастически-конспирологическая статья писателя Тома Хартманна? ;-)

Урфин Джус:
надеюсь я ответил на ваши .хм..тезисы?
Я думаю, Вам стоит для начала научиться внимательно читать и понимать то, что утверждают Ваши оппоненты. А не приписывать им свои фантазии.


Цитировать
Урфин Джус
Добавлено 10.04.12 11:43
- 0 +
Дмитрий Мамонтов:
Не увидел ни слова о расовых или национальных генетических различиях. 



И на последок закрывая с вами данную тему.

Изначально вы отрицали какую ли бо связь между генами и иммунитетом, вам привели ссылки на работы в этом направлении. вы промолчади.
Вам приведены ссылки на работы которые ведутся в данный момент в Западных научных центрах целью которых является выявление возможных отличий между людьми разных расс. в частности англо-саксов и китайцев. вы это тоже не заметили? Или источники не надежные ? Или авторы работ на которые ссылается источник - аферисты?

Вам привели источники в которых черным по белому написано, что существуют отличия в геноме не только отдельных людей ( что я так понимаю в данный момент не подлежит сомнению, т.е. речь идет о некой уникальности генома каждого человека), но и работах по выявлению этнических отличий которые ведутся в данный момент по способам выявления этих отличий. Пока работы в самом начале и что будет в итоге не понятно. Разные мнения.

Вы хоть читаете ссылки которые вам приводят? Или отстаивание своей позиции любой ценой и откровенно не замечать аргументов -это ваш стиль в диспуте?-)

Насчет генетического оружия которое вас так возбудило. В разных источниках, есть разные мнения насчет возможности его создания. В отличии от вас меня учили изучать разные источники и разные мнения, а не упираться рогом в заявления, которые дают пусть и уважаемые люди, но люди. история учит, что авторитеты с категоричными заявлениями частенько ошибались.

Вот тут подборка мнений ( возможно спорная), но имеющая право на существование.
Оружие будущего - генетически модифицированная бомба
([ссылка] )
Кстати и размещена на специализированном рессурсе, а не научно-популярном.-)
надеюсь я ответил на ваши .хм..тезисы? давайте заканчивать и прежде всего по причине не корректности ведения диалога с вашей стороны. не поверите - это мое личное мнение.


Цитировать
     ONLINE

Написать личное сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция «ПМ»
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 7262
Рейтинг: 8351.00
Баллов на счету: 8351
Добавлено 10.04.12 11:38
- 1 +
Урфин Джус:
Хотя, конечно, за распространением такого рода оружия практически невозможно уследить и процесс невозможно контролировать
Что и говорилось с самого начала.

Урфин Джус:
Начните с того, что когда вам приводят ссылки на мнение отличающегося от вашего, находить разумные аргументы, а не хамить "анонимам".
Кто бы говорил ;-).


Цитировать
Урфин Джус
Добавлено 10.04.12 11:18
- 0 +
Дмитрий Мамонтов:
Приведите, пожалуйста, ссылки на статьи или хотя бы имена ученых, которые считают иначе. 





---Но есть и такие ученые, например, зам. директора по науке Института молекулярной генетики Российской АН, автор известной книги "Геном человека" Вячеслав Тарантул, которые не так категоричны в прогнозах. "Я не вижу тех механизмов на сегодняшний день, которые позволили бы по цвету кожи, по цвету волос или глаз создать оружие. Тем не менее, мы должны понимать, что раз какие-то различия в генах существуют, то не исключено, что такое оружие появится. И нужно быть морально к этому готовым. Хотя, конечно, за распространением такого рода оружия практически невозможно уследить и процесс невозможно контролировать".-----



Дмитрий Мамонтов:
нежели мнение анонимов на форумах.





Ваше право. Проблема в форме того, как вы пытаетесь отстаивать свое мнение. я уже писал вам, что хамство. даже прикрытое видимостью или наукообразностью не аргумент.





Дмитрий Мамонтов:
Сходите в школу, прочитайте учебники





Начните с того, что когда вам приводят ссылки на мнение отличающегося от вашего, находить разумные аргументы, а не хамить "анонимам". культура общения в конце концов тоже показатель образовательного ценза. Не находите?_(((





Цитировать
Однако,
Добавлено 10.04.12 00:01
- 0 +
Урфин Джус:
Версия автора о возможности китайцев ранее европейцев побывать в америке, может не выдержать критике ибо в таком случае теже китайцы должны были заразить индейцев тнме же евразийскими болезнями, ибо и китайцы и европейцы походу болели примерно одним и тем же. Но эпидемий до прихода европейцев в америке вроде как не отмечено. отсель я осмелюсь сделать вывод про то. что скорее всего плавание китайцев в америку до Колумба скорее всего миф.


Возможно, миф. А возможно, вымерла одна деревня - тем дело и кончилось.
Дмитрий Мамонтов:
Однако,:
Как, в каком учебнике написано, где статистика влияния этой передачи на заболеваемость? Ничего.
В любом учебнике по иммунологии. Равно как и в любой хорошей научно-популярной статье.


Если кто-то Вас пошлёт искать "любой учебник или хорошую статью" - пойдёте читать? Сомневаюсь. Это называется "двойной стандарт".
Урфин Джус:
Однако,:
А что-то я не помню этих цитат. Дмитрий их приводил?





Нам было счастье нам дали ссылку.



Давайте про Китай. А то нас походу тут обвинят в нацизме. Шибко вы глубоко копнули, не по чину!-)


Да я сходил по ней. Видно, поспешил и пропустил формулировку о невозможности генетического оружия.

Да ладно, давайте на мирную тему:
"Согласно одной из статей газеты International Herald Leader, которая была опубликована в конце марта, пресс-представитель Министерства обороны КНР заявил, что Китай и Россия в конце апреля – начале мая проведут совместные военные учения на море. В настоящее время ведутся подготовительные работы. Относительно предстоящих маневров, часть иностранных СМИ отмечает, что учения будут проведены для того, чтобы изменить ситуацию с руководящей силой ВМС США в акватории морей Восточной Азии. Такие объяснения свидетельствует о волнениях из-за пустяков... По масштабу, акваториям и силе, китайско-российские учения не сравнятся с маневрами, которые проводят США, Япония и РК".


Цитировать
     ONLINE

Написать личное сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция «ПМ»
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 7262
Рейтинг: 8351.00
Баллов на счету: 8351
Добавлено 09.04.12 23:28
- 2 +
Однако,:
Как, в каком учебнике написано, где статистика влияния этой передачи на заболеваемость? Ничего.
В любом учебнике по иммунологии. Равно как и в любой хорошей научно-популярной статье.

Однако,:
Т. е. если никто не написал, что между европейцами и индейцами есть "генетические расовые различия"
Да в этом никто не сомневается.

Урфин Джус:
преклоняя голову перед мастерами, осмелюсь отметить мир имеет и других ученых, мнение которых может отличатся от мнения ваших авторов.
Приведите, пожалуйста, ссылки на статьи или хотя бы имена ученых, которые считают иначе. 

Урфин Джус:
вы серьезно считаете. что мнение узкого круга людей - истина в последней инстанции???
С учетом того, что эти люди специалисты в данной области, их мнение для меня гораздо более весомо, нежели мнение анонимов на форумах.

Урфин Джус:
коли читали учебники могли б коротенько тезисами просветить???-))) Мы такие неучи!!!
Боюсь, мои условия преподавания Вам не подойдут... ;-)
Сходите в школу, прочитайте учебники или несколько научно-популярных статей - это будет быстрее и эффективнее. 

Урфин Джус:
вы совершенно правы. веры вам нет.-))))
Ваше право верить или нет. Но раскрою Вам маленький секрет: даже модераторские права не дают возможности поставить более одного минуса. Поэтому, если у Вашего комментария их больше одного...


Цитировать
Урфин Джус
Добавлено 09.04.12 23:14
- -1 +
Однако,:
Но сам действует иначе: мать передаёт антитела



Мы наследуем генетически противостоять микрофлоре (при рождении у человека есть антивирусный щит бифидо- и лактобактерий), кстати даже на этом уровне защиты люди имеют национальные особенности. насколько помню есть свои особенности данных видов защиты организма например поэтому японцы и наши народы севера имеют проблемы с разложением алкоголя в организме. безусловно, отличия существуют. Вопрос в какой степени.


Цитировать
Урфин Джус
Добавлено 09.04.12 23:01
- -1 +
Однако,:
А что-то я не помню этих цитат. Дмитрий их приводил?



Нам было счастье нам дали ссылку.

Давайте про Китай. А то нас походу тут обвинят в нацизме. Шибко вы глубоко копнули, не по чину!-)


Цитировать
Урфин Джус
Добавлено 09.04.12 22:57
- -1 +
Однако,:
Вместе с европейскими поселенцами в Америку были завезены характерные для Старого Света инфекционные болезни



Что бы закончить эту тему которую мы начали с истории формирования китайской культуры.
Автор цитируемой книги видимо прав, ибо касаясь иммунитета мы имеем:
-Врождённый иммунитет. Иммунологический надзор, отторжение трансплантантов
-Клеточный иммунитет
-Гуморальный (приобретённый) иммунитет, иммунологическая память
([ссылка] )

Т.е. гибель американских индейцев, которую принесла европейская культура ввиде вирусов и болезней, основана видимо на слабости указанных видов. Но мне опять таки не понятно вот что. Версия автора о возможности китайцев ранее европейцев побывать в америке, может не выдержать критике ибо в таком случае теже китайцы должны были заразить индейцев тнме же евразийскими болезнями, ибо и китайцы и европейцы походу болели примерно одним и тем же. Но эпидемий до прихода европейцев в америке вроде как не отмечено. отсель я осмелюсь сделать вывод про то. что скорее всего плавание китайцев в америку до Колумба скорее всего миф.


Цитировать
Однако,
Добавлено 09.04.12 22:45
- 0 +
Урфин Джус:
Дмитрий Мамонтов:
Я привел мнение двух очень авторитетных именно в данной области специалистов.



преклоняя голову перед мастерами, осмелюсь отметить мир имеет и других ученых, мнение которых может отличатся от мнения ваших авторов. Исходя из того. что работы в этих областях далеки от завершения, осмелюсь предположить. что пока однозначного ответа нет.


А что-то я не помню этих цитат. Дмитрий их приводил?

Дмитрий Мамонтов:
рфин Джус:
Это как через пуповину??? А иммунитет ребенка в этот момент, что спит или гуляет??? не могли бы вы как пример развить вашу мысль , если не сложно с применением ссылок??? Как это мать передает ребенку свои анти тела?
Вас в гугле забанили? Наберите, наконец, фразу "учебник иммунологии" и изучайте.


Дмитрий любит требовать точные ссылки. Но сам действует иначе: мать передаёт антитела. Как, в каком учебнике написано, где статистика влияния этой передачи на заболеваемость? Ничего. Дело модератора - стратегия:)

Дмитрий Мамонтов:
Однако,:
Какое отношение? Были причиной. Я ответил.
Не увидел нигде слов "генетические расовые различия".


Т. е. если никто не написал, что между европейцами и индейцами есть "генетические расовые различия", то их и нет, получается?


Цитировать
     ONLINE

Написать личное сообщение
Сергей А.
Зарегистрирован: 15.10.10
Сообщений: 0
Комментариев: 1097
Рейтинг: 9113.00
Баллов на счету: 9113
Добавлено 09.04.12 21:51
- 0 +
Дмитрий Мамонтов:
С точки зрения молекулярной биологии такого понятия как "национальность", не существует. Для этнографов - существует, а для генетиков - нет.

Тем не менее существуют наследственные (генетически обусловленные) заболевания, характерные для вполне конкретных этнических групп.[ссылка]
Правда,к обсуждаемой теме (влияния расовых или национальных отличий на иммунитет) это не имеет отношения.


Цитировать
Урфин Джус
Добавлено 09.04.12 21:13
- -3 +
Дмитрий Мамонтов:
P.S. Флуд этот уже надоедает...  



извините, но вданном случае полностью с вами согласен. тем паче. что вы являетесь его инициатором.-))))))
давайте кончать ибо аргументации у вас нет и спор становится полностью безсмысленным.


Цитировать

« Пред.     1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 519     След. »
 
Россия готовит две крупные космические миссии
Истребители пятого поколения отправят на разведку
Миссия на Марс: повреждения ДНК и лечение квасом
ПОПУЛЯРНЫЙ
ЛЕКТОРИЙ
МОСКВА
  МОЗГ И ПСИХИКА ЧЕЛОВЕКА  
В лекции будет рассмотрена одна из величайших тайн природы - происхождение субъективного состояния мозга: ощущений, эмоц...
22 мая
ТОП 5 ТЕМ
БЕЛКОВОЕ РАССТРОЙСТВО
Кто в ответе за всё

Из нейронов головного мозга изолирован набор белков, нарушения в работе которого приводит ...

29/12/10   4
Т-90 ПРОТИВ АБРАМСА
Довольно часто в СМИ можно встретить утверждения, о том, что Т-90 в нынешнем виде уже не м...

02/03/09   31474
НОВЫЙ КАЛАШ
Подробности

В июне прошлого года «Ижмаш» начал разработку нового автомата в инициативном порядке, н...

17/04/12   347
ПОЛЕЗНЫЙ ВРЕД
Темная сила на светлой стороне

Не все прионы одинаково вредны: показано, что в некоторых случаях они приносят зараженной ...

03/05/12   6
ОРУЖИЕ ПОБЕДЫ
От гранаты до истребителя

Бытует мнение, что Советский Союз одержал победу в Великой Отечественной войне скорее числ...

21/04/09   17114
© 2002-2011 ООО «Фэшн Пресс»,
© 2002-2011 Sanoma Independent Media.

Перепечатка и любое воспроизведение
материалов сайта возможны лишь с
письменного разрешения ООО «Фэшн Пресс».

Создание сайта «Insight-Studio»

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Фабрика шуб представляет: лучшие шубы из норки китай 11 от российского производителя!
САЙТ
Обои
Опросы
Правила
Правовая информация
Контакты
RSS
РЕКЛАМА
Реклама в журнале
Реклама на сайте
Реклама в iPad
Реклама в мобильных
приложениях
ЖУРНАЛ
Архив
Подписка на журнал
Блог редакции
Письмо в редакцию
НОВЫЙ НОМЕР
Читать на сайте
в iPad
в iPhone
в Android
в Samsung bada