НАУКАОРУЖИЕТЕХНОЛОГИИАВТОМОБИЛИГАДЖЕТЫ
АРХИВБЛОГИВИДЕОЛЕКТОРИЙКОНКУРСЫАУКЦИОН ПМ  МАГАЗИН ПМ

РОССИЙСКИЙ НЕВИДИМКА: ИСТРЕБИТЕЛЬ ПЯТОГО ПОКОЛЕНИЯ

 526  234623

До показа широкой публике долгожданного российского истребителя пятого поколения остались считаные месяцы. Но ждать уже невмоготу, и «Популярная механика» решила собрать вместе все, что на момент выпуска журнала известно про этот самолет, а также пофантазировать на тему его внешнего вида



F-22 Raptor - единственный в мире серийный многоцелевой истребитель пятого поколения, разработан компаниями Lockheed Martin, Boeing и General Dynamics. К 2011 году планируется выпустить 188 самолетов, после чего производство прекратить. Самый дорогой истребитель за историю человечества: на февраль 2006 года стоимость 19,7 т чистого золота (вес пустого F-22A) составляла те же $350 млн, что стоил самолет. Запрещен к экспорту
Один из первых рисунков ПАК ФА, случайно выложенных на сайте НПО «Сатурн»
Прототип радара с активной фазированной решеткой для ПАК ФА
Примерно так представляет «Популярная механика» внешний вид российского истребителя пятого поколения. Если верить обещаниям наших военных, менее чем через полгода можно будет проверить, насколько мы ошибались
Р-33 – главный калибр перехватчика МиГ-31. На его основе планируется создание ракеты класса «воздух–воздух» большой дальности (до 400 км) для истребителя пятого поколения
Р-77 – показанный на МАКС-2009 прототип ракеты средней дальности «воздух–воздух», которая также планируется для нового самолета
Четких критериев пятого поколения, конечно, нет, но считается, что такие самолеты должны иметь малую радиолокационную заметность и сверхзвуковую крейсерскую скорость; вести всеракурсный обстрел целей в ближнем воздушном бою, а также вести многоканальную ракетную стрельбу в ходе боя на большой дальности; нести автоматизированные системы управления тактическими задачами, постановки помех, борьбы с ними и т.п. Несмотря на нечеткость критериев, один такой самолет, американский F-22, уже стоит на вооружении США, и  существует вероятность, что к моменту серийного выпуска российского истребителя пятого поколения его производство вообще уже будет прекращено.

Ровесник перестройки 

В 1981 году истребительные конструкторские бюро Советского Союза приступили к полномасштабным работам над перспективным многофункциональным истребителем 1990-х годов. По сути, программа И-90 предусматривала создание в первую очередь дальнего перехватчика, способного заменить как Су-27, так и МиГ-31 одним проектом. Естественно, новый истребитель должен был быть адекватен разрабатываемому в то же время американскому «перспективному тактическому истребителю» (ATF). 

Среди основных требований к новой машине, согласно книге «Авиация ПВО России», значились: перехват при обеспечении высоких значений сверхзвуковых рубежей; ведение успешного воздушного боя, в том числе в групповых действиях и при сложной радиотехнической обстановке; нанесение ударов по наземным целям, то есть выполнение задач перехватчика, истребителя и ударного самолета.

Проект КБ Микояна носил название МиГ 1.44, и самолет должен был подняться в воздух в 1991–1992 годах, с последующим запуском в производство с середины 1990-х. Но далее двух полетов дела не продвинулись.

Немного удачнее сложилась судьба у второго претендента на роль основного истребителя-перехватчика 1990-х годов – Су-47. Совершив первый полет в 1997 году, машина и сегодня «в строю», на ее счету более 300 полетов. Существует довольно много споров, что же это был за самолет, который так активно показывали на разных авиашоу. Одна из версий гласит, что это было никакое не пятое поколение, а перспективный палубный ударный истребитель Су-27КМ. Тем не менее ни у кого нет сомнения в том, что многие решения по истребителю пятого поколения КБ Сухого обкатывало именно на этом самолете, а также в том, что реальное «пятое поколение» не будет иметь крыло обратной стреловидности.

Вторая попытка

Второй раз техническое задание на новый истребитель было выдано уже в 1998 году. Оно не претерпело существенных изменений со времен МФИ. Однако идеология машины в новых условиях сложилась только спустя два-три года. Известно, что хедлайнер программы, ОКБ Сухого, успел за этот срок разработать несколько «бумажных проектов»: Су-47 с менее рискованным треугольным крылом, некий «Ушастик», о котором ходят легенды как о провале фирмы, и наконец, «Средний фронтовой истребитель» (СФИ), приведший фирму к окончательной победе в конкурсе. 

Если в свое время МФИ от фирмы МиГ за счет высоких летных данных должен был превзойти более тяжелый МиГ-31, то СФИ, согласно расчетам, обещал сделать то же самое уже в классе где-то между МиГ-29 и Су-27. 

ОКБ МиГ боролось до последнего, выставив на конкурс проект дальнейшего развития линейки МиГ-29 – бесхвостку с индексом И-2000. Если нормальный взлетный вес микояновского истребителя составлял 19 т, то машина Сухого была на 4 т тяжелее. Легкая машина претендовала на замену МиГ-29 и Су-27, но до дальнего перехватчика ей было не дотянуться. 

В 2002 году КБ Сухого одержало окончательную победу, и тут же из тактико-техничекого задания исчез вариант с укороченным взлетом и вертикальной посадкой, а максимальный взлетный вес нового истребителя возрос до 35 т. Аббревиатура СФИ канула в Лету, превратившись к 2004 году в Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА), который предназначался для замены полновесного «основного истребителя» Су-27 и противостояния F-22.

Индийский след

В это время к проекту стало присматриваться руководство индийских ВВС – основного заказчика самолетов семейства Су-27, но после посещения РСК МиГ индусы начали склоняться к финансированию этого КБ. Микояновцы занимались как минимум тремя истребителями в разных весовых категориях: полностью переработанным дальнейшим развитием МФИ 1.42, двухмоторным истребителем класса МиГ-29 – И-2000 и легким одномоторным истребителем в классе американского F-16. Два последних и приглянулись главе индийского минобороны Пранабу Мукерджи, заявившему, что финансировать разработку самолета ПАК ФА КБ Сухого Индия не собирается. «Наши ВВС и производственные предприятия в этой сфере хотели бы участвовать во всех этапах создания истребителя пятого поколения – начиная от выработки концепции и проектирования, исследования и разработки до совместного производства, включая наше финансовое участие. Индия нуждается в самолете более легком, чем разрабатываемый «Сухим», и, скорее всего, однодвигательном».

Одновременно с исчезновением призрачной надежды на индийские деньги понижались требования к новому самолету. Так, главком ВВС Владимир Михайлов снизил на 0,15 М крейсерскую скорость: «К примеру, задана характеристика 2,15 М, чтобы самолет летал с такой скоростью, однако это число – 0,15 – влечет за собой необходимость усиления киля и увеличение веса самолета». По его словам, анализ эксплуатации самолетов типа Су-27 и МиГ-31 показывает, что хотя они и способны ходить примерно на таких скоростях, но редко на них выходят.
Почти одновременно с этим заявлением американцы сообщили о достижении рубежа М=2,42 (2600 км/ч) на истребителе F-22 Raptor. 

Сама по себе такая скорость не является чем-то необычным для современного истребителя, Су-27 летает на скоростях М=2,35 (2500 км/ч), а МиГ-31 вообще со скоростью пули – М=2,83 (3000 км/ч); удивительно здесь то, что у «Раптора» нерегулируемый, в привычном понимании этого слова, воздухозаборник. Максимальная скорость таких машин ранее не превышала М=2,1 (2200 км/ч).

Демоны

Параллельно с созданием самолета в НПО «Сатурн» активизировались работы по теме «Демон» над двигателем «изд. 117С» – дальнейшим развитием АЛ-31Ф от истребителя Су-27. Новый мотор так называемого первого этапа оснащен соплом с отклоняемым вектором тяги в одной плоскости и форсажной тягой 14 000–14 500 кгс. Сейчас им комплектуются истребители Су-35. Двигатель второго этапа должен быть готов к серийному производству ПАК ФА в 2015 году, его тяга будет достигать 15 300–15 500 кгс, среди прочего он будет оснащен новым компрессором и плоским соплом с реверсом тяги. 

Ожидается, что опытный образец ПАК ФА будет показан широкой публике в преддверии первого полета. Согласно последним официальным заявлениям, Т-50, так ПАК ФА называют в КБ, поднимется в воздух в конце 2009 года или весной 2010-го. Одно можно сказать уверенно: первый летный экземпляр уже в Жуковском. Косвенным подтверждением этому стал МиГ 1.44, который некоторые посетители МАКС-2009 видели рядом с ангаром. По слухам, как раз в этом ангаре готовят к первому полету новый перехватчик Сухого.

На что похож

Достоверной информации о Т-50 почти нет. Официальные лица предпочитают отделываться общими фразами, скорее вводящими в заблуждение, чем показывающими истинное положение дел. Нет также и доступных фотографий самолета, зато есть куча рисунков.

Впервые о внешнем виде новой машины стало известно, по сложившейся со времен СССР традиции, из зарубежных источников. На индийском форуме появился рисунок без подписи. О том, что это реальный проект, а не спекуляция, стало ясно спустя полтора-два года, когда на официальном сайте НПО «Сатурн» появился второй красочный рисунок Т-50. Картинку быстро убрали, но она успела расползтись по всему интернету, косвенно подтвердив свою значимость. 

Анализ этих рисунков показывает, что истребитель длиной 19 м, с размахом крыльев 14 и высотой на стоянке 4,5 м имеет максимальный взлетный вес примерно 32 т. Треугольное крыло со стреловидностью передней кромки 53 градуса, видимо, выбрано с целью достижения высокой крейсерской скорости и угловой скорости крена. За это истребитель поплатился ухудшением взлетно-посадочных данных, которые частично компенсируются высокой тяговооруженостью. 

Сокращение посадочной дистанции будет достигнуто после установки плоских сопел с реверсом тяги.

Делать какие-либо сравнения на базе двух картинок дело неблагодарное, и тем не менее, рассмотрев в комплексе весь спектр известных на сегодняшний день сведений, можно надеяться на 10–15%-ное превосходство такой машины над наиболее современным представителем зарубежной авиации F-22. У нашего истребителя есть очень серьезный бонус – время. Со дня первого полета «Раптора» прошло уже 18 лет, элементарной базе на борту этого истребителя примерно столько же.

«Раптор», безусловно, сильный противник, и воздушный бой с ним не будет прост. Отечественные МиГ-29 и Су-27, в отличие от зарубежных истребителей, оснащены оптико-локационной станцией, что дает им некий шанс в борьбе с самолетом-невидимкой, а совершивший в феврале 2008 года первый полет истребитель Су-35 (Су-27БМ) способен составить хорошую конкуренцию заокеанскому «динозавру». По крайней мере до тех пор, пока на вооружение «Раптора» не поступили ракеты с увеличенной дальностью. Сегодня большая ЭПР Су-35 позволяет F-22, оставаясь незамеченным, обнаружить его за 150–180 км, но стрелять он сможет только после сокращения дистанции между истребителями до 110 км, когда и сам станет видимым для Су-35 в радиолокационном диапазоне, одновременно попадая под обстрел ракетами Р-77. Возможно также, что при помощи новой бортовой оптико-локационной станции ОЛС-35 «Раптор» будет обнаружен на дистанции более 100 км. Тогда два Су-35 по $40–50 млн гарантированно уничтожат один F-22 ценой $146 млн.

Электронные глаза

Ключевой элемент в бортовом радиоэлектронном оборудовании (БРЭО) ПАК ФА – радар, оснащенный антенной с активной фазированной решеткой (АФАР). На МАКС-2009 разработчик этой системы ОАО «НИИ приборостроения им. В.В. Тихомирова» представил опытный образец именно этой антенны. 

В прошлом году первый образец станции был передан на комплексный испытательный стенд, завершается постройка второго комплекта. К середине 2010 года должен быть готов третий образец – для летных испытаний на борту летающей лаборатории. По неподтвержденным данным, антенна состоит из 1526 приемо-передающих модулей общей мощностью более 18 кВт. Дальность обнаружения целей с высокой эффективной площадью рассеивания, типа самолета дальнего радиолокационного дозора, не менее 400 км. Ожидается, что станция будет сопровождать 60 и одновременно обстреливать до 16 целей. Кроме этого, на борту нового перехватчика будут установлены антенны в отклоняемых носках крыла и, возможно, станция заднего обзора. Для самообороны будет использоваться оптическая система кругового обзора, что в комплексе с ракетами обратного старта легко позволяет превратить атакующий самолет противника из «кошки» в «мышку».

Чем стрелять

Нормальная боевая нагрузка Т-50 (до 12 ракет класса «воздух–воздух») будет размещаться во внутренних отсеках. Предположительно ПАК ФА имеет два «глубоких» отсека для ракет средней и большой дальности массой до 700 кг и два небольших отсека для ракет малой дальности. Для сравнения, размер отсеков «Раптора» позволяет разместить там не более восьми ракет малой и средней дальности.

Согласно заявлению разработчика, ОАО «Гос МКБ «Вымпел» им. И.И. Торопова», для ПАК ФА готовится несколько образцов перспективного оружия. Высококонтрастные цели могут быть не только обнаружены на дальности до 400 км, но и уничтожены управляемой ракетой большой дальности «изд. 810». Эта ракета – прямой наследник «главного калибра» перехватчика МиГ-31, ракеты Р-33. 

На расстоянии от 250 км в работу вступит перспективное развитие УР средней дальности Р-77 – «изд. 180-ПД» с силовой установкой на базе прямоточного воздушно-реактивного двигателя. Вариант этой ракеты меньшей дальности – «изд. 180» с твердотопливным двигателем – имеет дальность от 110 до 140 км. В отличие от ракет прошлых поколений, ее новая голов-ка самонаведения будет иметь активно-пассивный режим работы, что позволит наводить УР на источник помех и излучающие РЛС самолетов. 

На ближнем рубеже обороны противника встретит ракета малой дальности К-МД («изд. 300»). Она оснащена матричной тепловой головкой самонаведения с возможностью распознавания образа и повышенной вдвое дальностью захвата. Силовая установка ракеты оснащена устройством газодинамического управления, что позволяет не только настигнуть высокоманевренный истребитель, но даже сбить подлетающую управляемую ракету. 

В отсеках ПАК ФА также может быть размещено оружие класса «воздух–поверхность» – к примеру, новая противорадиолокационная ракета Х-58УШКЭ со складным оперением, противокорабельная ракета типа Х-35 или бомбы калибра до 500 кг.

Для подвески всей номенклатуры изделий в отсеках перехватчика разрабатываются два унифицированных внутрифюзеляжных катапультных устрой-ства: УВКУ-50Л для ракет массой не более 300 кг и УВКУ-50У – до 700 кг. Общий вес нагрузки во внутренних отсеках – более 2 т, максимальная нагрузка, когда не требуется скрытый режим полета, не менее 6 т. В качестве оружия ближнего боя применяется длинноствольный вариант хорошо себя зарекомендовавшей пушки ГШ-30 боезапасом 150–200 выстрелов.

Где строить

Головное предприятие по программе ПАК ФА – авиационный завод в Комсомольске-на-Амуре. С 2007 года параллельно велась постройка четырех образцов нового самолета, один из которых уже готовится к первому полету в Жуковском. Предполагалось также участие в программе Новосибир-ского авиапредприятия, но после «застоя» 1990-х оно с трудом осваивает серийный выпуск так нужного стране фронтового бомбардировщика Су-34, по-этому рассчитывать на него пока не следует. 

По плану должно быть изготовлено не менее 430 ПАК ФА. По сравнению со 183 «Рапторами», закупленными самым богатым в мире минобороны США, цифра выглядит излишне оптимистично, особенно на фоне стремительного роста цен отечественного ВПК. К примеру, если МиГ-29 образца 1982 года стоил 3,7 млн рублей, продавался за рубеж по цене $18–22 млн, то сегодня обновленный корабельный вариант этой машины МиГ-29К/КУБ, но уже с АФАР, предлагается Индии за $70 млн.

Вероятно, цена новой машины будет стартовать с $80 млн. Если учесть, что сейчас происходит еще и сокращение численности ВВС и ПВО, то можно предположить, что в наши части поступит не более 240 перехватчиков. Следует отметить, что заменить они должны 339 самолетов Су-27 и 300 – МиГ-31. 

Радует, что истребителями пятого поколения обладают пока только ВВС США. Более того, самый молодой F-22 в 2015 году, когда начнется серийный выпуск ПАК ФА, отпразднует свою первую пятилетку, а самый старый – совершеннолетие. Наберет темп серийное производство «легкого истребителя» F-35, но его назвать конкурентом Т-50 можно только с натяжкой.

Китайские невидимки

К большому прыжку в пятое поколение готовится Китай. Успешное освоение производства J-11 – версии Су-27 – и его модернизация выводят китайских товарищей в разряд серьезной авиационной державы, сегодня они пытаются замахнуться и на пятое поколение. Насколько реальны эти планы и будет ли этот (или эти) истребитель полноценным «стелсом» – покажет время. Тем не менее успехи Поднебесной налицо, уже совершил первый полет легкий истребитель J-10 с элементами малой заметности и появились первые рисунки «основного китайского истребителя» класса ПАК ФА и «Раптора».


Ноябрь 2009
Автор: Александр Пачков «paralay»
МиГ 1.44

Су-47 «Беркут»

Пятое поколение Страны Советов

МиГ 1.44 – опытно-экспериментальный российский прототип истребителя пятого поколения ОКБ им. А.И. Микояна. Выполнен по схеме «утка» с треугольным адаптивным крылом и большим количеством отклоняемых поверхностей, обеспечивающих высокие значения аэродинамического качества как на дозвуковых, так и на сверхзвуковых режимах. Параллельно с работами над многофункциональным фронтовым истребителем на основе базовой конструкции прорабатывались варианты самолета-разведчика и другие модификации. На данный момент работы по проекту остановлены.

Су-47 «Беркут» – экспериментальный истребитель ОКБ им. Сухого. Выполнен по аэродинамической схеме «продольный интегральный триплан» с крылом обратной стреловидности. Заказчиком проекта выступал ВМФ СССР, что и предопределило развитие проекта как палубного самолета для авианосцев. Был построен единственный летающий экземпляр с нештатными двигателями и не имеющий основной части БРЭО. В настоящее время используется в качестве летающей лаборатории.
Зарегистрируйтесь сейчас и получите 100 баллов себе на счет!
А разместив ссылку на этот материал Вы получите дополнительные баллы за каждый переход по ней.
Подробнее об условиях акции читайте в правилах.

       


ЧИТАЙТЕ ПО ТЕМЕ


АТМОСФЕРНЫЙ УДАР
Ракеты

Полвека назад, в разгар холодной войны, крылатые ракеты вчистую проиграли баллистическим...

14/05/12   1


НЕБЕСНЫЙ КОНСТРУКТОР
Пазл

Практически любое изобретение человек первым делом стремится применить для уничтожения ...

14/05/12   5


ПИРАНЬЯ БЕЗ ПИЛОТА
Сплошное нано

Беспилотный катер двойного назначения Piranha: авторы обещают полностью изменить облик сов...

18/04/12   22


СНАРЯД С РАКЕТНЫМ СЕРДЦЕМ
Активно-реактивные снаряды (АРС) обычно считаются изобретением 60-х годов ХХ века. Но мы...

17/04/12   7

КОММЕНТАРИИ (526)
Написать комментарий:





     ONLINE

Написать личное сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция «ПМ»
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 7262
Рейтинг: 8351.00
Баллов на счету: 8351
Добавлено 19.12.09 21:51
- 1 +
Александр Волныкин

Есть такое дело: действительно, скорость распространения звука в воздухе зависит от его плотности (и, соответственно, высоты полёта) и температуры. 
Чуть поправлю: согласно формуле Лапласа  [ссылка] скорость звука в газах зависит только от температуры и от состава (молекулярной массы) газа. От плотности или давления - практически не зависит. Это объясняет, почему разница в скорости звука на различных высотах в нижних слоях атмосферы невелика, хотя давление (плотность) меняется в несколько раз - изменение температуры не столь значительно.


Цитировать
ОтМороз
Добавлено 19.12.09 21:05
- 1 +
Чтоб летчики не сбегали- надо было на цепи самолеты делать. Дли-и-инной такой цепи:)
Кстати, рассказывал мне один человек, что когда начал работать на авиаремонтном заводе, то в курилке спросил закрывают ли кабину истребителя на ключ. Сначала мужички подняли новичка насмех- а потом выяснилось что ответа никто и не знает. Пошли искать мастера- бывшего летчика-испытателя. "Бывалый" сказал, что нет- а в место сигнализации там пару десятков парнишек с автоматами:)


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Александр Волныкин
Зарегистрирован: 21.02.09
Сообщений: 239
Комментариев: 942
Рейтинг: 3435.00
Баллов на счету: 3435
Добавлено 19.12.09 19:26
- 0 +
"Если это зависит от плотности и температуры-"
Есть такое дело: действительно, скорость распространения звука в воздухе зависит от его плотности (и, соответственно, высоты полёта) и температуры.

В воздухе при нормальных условиях скорость звука составляет 331,46 м/с (1193 км/ч). Вот это скорее всего и есть стандартное и общепринятое значение скорости звука.


Цитировать
ОтМороз
Добавлено 19.12.09 17:39
- 0 +
Не скажет ли кто-нибудь значение числа Маха. Нет, я в курсе что скорость звука в воздухе 331,46. Но на различных сайтах оно колеблется от 1040 до 1240 км/час. Если это зависит от плотности и температуры- то кто знает стандартизированные условия измерения, плиз... А то, например, у F-35 максималка по разным источникам от 1600 до 2065.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Tungs10
Зарегистрирован: 25.02.09
Сообщений: 438
Комментариев: 4733
Рейтинг: 47960.00
Баллов на счету: 24940
Добавлено 18.12.09 23:08
- 0 +
2 Александр Волныкин

> Во-первых, я не считаю Паралая истиной в последней инстанции я
> просто считаю его очень грамотным в вопросах авиации человеком.

Да хоть трижды грамотным . Какое ОН ИМЕННО имеет отношение к программе F-22 , чтобы его мнение принимать в расчёт ? НИКАКОГО . Ноль . Поэтому или сразу переходим к рассмотрению материалов , на которые он иссылается , либо выкидываем его опусы в топку , как выдумку .

> Угу! И от Паралая, и от Уголка неба и от третьего приведенного
> мною источника. Не слишком ли много альтернативных версий
> по сравнению с Вашей «официальной»?

А хоть миллион . Если кто-то много раз скопи-пастил без указания источников ересь , истиной она не станет .
Истина НЕ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ ГОЛОСОВАНИЕМ . Типа , кого больше - тот и прав .
Нет . Я считаю , что историю всегда надо читать на языке оригинала . Иначе могу завалить перлами Стива Залоги и его многочисленными передёрами о бытии советского танкопрома . Там местами плакать хочется , но опять же взяв на вооружение Ваш подход , он окажется прав !
Так как на слуху и часто цитируется .
Или давайте Тома Клэнси рассмотрим как эксперта по советским ВС . А что , его и по ТВ показывают , и именно как ЭКСПЕРТА :) Хотя такое жжот ...
Например , выдаёт "мнение" что советские самолёты специально имели малый радиус действия - чтобы советские пилоты НЕ СБЕГАЛИ !!!

> Ну сослались Вы на какой-то сайт, дальше что?

В данном случае это не некто "паралай" , а профильный журнал . Нашел навскидку .
Список книг к концу недели оформлю .

> То Вы заявляете, что программа только оформляться в 1984 году,
> теперь вот в 1981 г. Вы уж определитесь наконец, а то как-то не
> удобно – виляете как маркитантская лодка.

В 1981 году - формально бумажку подписали , Вы дальше читайте .

> Эх, Tungs10, а я Вас считал, более порядочным человеком. Никогда
> не думал, что Вы опуститесь до того, чтобы ерничать над человеком
> за счет его фамилии

Ээээ ... А при чём тут фамилия ??? Сжелал как бы ремарку о вопросе доверия к источникам ...
Или может быть с ошибкой написал ? Может быть - чужая клава всегда проблема . Тут сходу прошу извинения .


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Александр Волныкин
Зарегистрирован: 21.02.09
Сообщений: 239
Комментариев: 942
Рейтинг: 3435.00
Баллов на счету: 3435
Добавлено 17.12.09 18:48
- 0 +
«Ответьте на один вопрос - почему Вы считаете Паралая априори истиной в последней инстанции и никакие мнения кроме ЕГО в принципе не желаете рассматривать»?
Во-первых, я не считаю Паралая истиной в последней инстанции я просто считаю его очень грамотным в вопросах авиации человеком.
Во-вторых, я рассматриваю и другие мнения, но делаю это точно так же как и Вы: когда Вам предлагают рассмотреть источник и вариант отличный от Вашего, сразу следует заявление – да это не источник, да кто он такой, да это вообще бред и т.п. То есть видите ли только Ваш источник и вариант это истина и сплошь правда, а все остальные это так – «пуговичка от кальсон». Ну я просто взял этот принцип на вооружение, только и всего!

«Есть официальная история , и "альтернативная версия" от Паралая».
Угу! И от Паралая, и от Уголка неба и от третьего приведенного мною источника. Не слишком ли много альтернативных версий по сравнению с Вашей «официальной»?

«Читаем ([ссылка] ) :»
Ну сослались Вы на какой-то сайт, дальше что?
Где гарантии того, что написанное на этом сайте истина? Тут вон один человек на форуме «Т-90 против Абрамса» процитировал уважаемого немца, который заявил, что у Т-72 эквивалент защиты аж в 2000 мм и тоже ссылочку привел. Что теперь тоже безоговорочно верить надо? Что-то мне подсказывает, что нет. Вот и к Вашему сайту доверия как-то не очень.

«1981 год - официальное начало программы ATF ( пока "бумажное" )».
То Вы заявляете, что программа только оформляться в 1984 году, теперь вот в 1981 г. Вы уж определитесь наконец, а то как-то не удобно – виляете как маркитантская лодка.

«это я для Волынкина»
Эх, Tungs10, а я Вас считал, более порядочным человеком. Никогда не думал, что Вы опуститесь до того, чтобы ерничать над человеком за счет его фамилии Ладно Морячок так делает, как говорится что с него взять, а уж Вы то, вроде порядочный человек. Оказывается я ошибался!


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
МорячоQue
Зарегистрирован: 13.03.09
Сообщений: 0
Комментариев: 4432
Рейтинг: 3836.00
Баллов на счету: 3536
Добавлено 17.12.09 14:51
- 1 +
Александр Волныкин

От тут я с тобой согласен, надо, надо защищать родные березки - тополя , ибо несчь числа коварным поработителям, - кто только не покушался на Русь Матушку, и Персы, и Татаро-Монголы, и Антанта, Тевтонские Псы и Византия с турками наперевес.
Еще тогда Дмитрий Анатольевичь Менделеев выпивая с Владимиром Владимировичем Циолковским свежеизобретенный наприток сказал выплюнув жопку от соленого огурца- вижу, вижу грит слюдяные крылья ПАК ФА распростертые Двухглавым Орлом Спокойной Уверенности над контурной картой России.. Надо говорит защищать БЛАГА , а то что это - прилетят и мой ролс ройс заберут? - Не бывать Этому!!! Весь народ Русский Встанет как один на защиту.. И пускай на данный момент ПАК ФА подобен неизвестному солдату наоборот - т.е. имя его известно а вот ни размера обуви, ни диоптрии очков, ни даже кто он ваще - мальчик или девочка еще не знает даже Сам КБ Сухой - но испытываю я законную гордость и трепетное волнение оттогог что знаю - посрамищи он Раптора и будет бити его аки Георгий Победоносец змея копьем в промежность поражаючи с любого ракурсу с завязанными глазами Богу Помолясь..
И если проводить аналогию с народной мудростью выраженную в сказаниях и татуировках то Раптор - суть "избушка Ледяная" с хитрою Лисою унутре которая тщетно надеется жить в ней вечно горланя при этом о неизбежности глобадльного потепления и которая тает даже не от вида ПАК ФА - а только от одной информации о том что "Испытания Перенесены"- так как сама эта фраза говорит о том что есть что переносить - пускай даже это рисунок на салфетке - но как говорится - не боги горшки обжигают а дорогу осилит идущий ... Миру Мир принесет ПАК ФА посрамив очередной Коброй Пугачева или какой другой Выдрой Куклачева жалкое самомнения рапторманов за глупой завесой цихр не видящих босоногую поступь России ...
ЗЫ-Если можно расшифруй пожалуйста слово "БЛАГА" которые должно буть защищать..
по КОНКРЕТНЕЕ - какие, у кого, в каком банке Швейцарии эти "блага" хранятся..
Да хранят тебя Архангелы и Серафимы...


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Tungs10
Зарегистрирован: 25.02.09
Сообщений: 438
Комментариев: 4733
Рейтинг: 47960.00
Баллов на счету: 24940
Добавлено 17.12.09 14:34
- 0 +
2 nalsa86

> интересно, кто кого=Раптора или Пакфа! ставлю на Рапитора

Аналогично , так как он хотя бы существует и летает .

> он хоть летает уууууууууууууууже 18 л.т.

F-22A летает с 1997 года , или с 2001 ( как серийная машина ) . В 1990 году взлетел YF-22 , а это несколько иной самолёт .


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Tungs10
Зарегистрирован: 25.02.09
Сообщений: 438
Комментариев: 4733
Рейтинг: 47960.00
Баллов на счету: 24940
Добавлено 17.12.09 14:30
- 0 +
2 ёкарный бабай

> - Трепи, Емеля, твоя неделя. Цитата из твоего любимого "ПМ":

В данном случае это частное мнение Александра "Паралая" Пачкова .
Причём ошибочное .

> "Тогда два Су-35 по $40–50 млн гарантированно уничтожат один
> F-22 ценой $146 млн. ...

Су-35БМ пока что вообще никакой цены не имеет , он не серийный .
А Су-35 так же цены не имеет - он не производится серийно , устаревшая машина .

> Вероятно, цена новой машины будет стартовать с $80 млн"

Стартовать она может хоть с одного доллара , вопрос на чём остановится . А тут , как говорится - "до бесконечности" .

> В общем, слив засчитан, болтунишка пойман с поличным.

Да , Вы пойманы на незнании реалей вопроса , который пыжитесь обсуждать :)

> Уж если Су-35 стоит 40 млн, то "обычный" Су как минимум на
> четверть дешевле.

"Обычный" - это какой ? Сейчас серийно производится только Су-30 , который стоит от 50 млн. долларов , в зависимости от комплектации . Самые навороченные для индусов - порядка 75млн. как раз .

А Су-35БМ , пока что - см. выше , цены не имеет ввиду отсутствия принятия на вооружение и серийного производства .

> Вощм, выбор у тебя небогат: либо признать фейком статью в своем же "ПМ"

Да , статья Паралая грешит неточностями и преувеличениями , в чём он сам и признаётся .
Кое где выдал желаемое за действительное , местами приукрасил .
Что лишний раз доказывает ( это я для Волынкина ) несостоятельность его как источника .

> либо с позором уйти в монастырь, не единожды попавшись на вранье.

Меня Вы пока что ни разу не поймали . Только каждый раз расписывались в собственном невежестве .

> Ведомости уже писали, чем: 48 Су-35

Так , писали что Су-34 будут полками летать , производство запланировали чуть не десятками в год ...
Сколько - два серийных или уже целых ТРИ ? При том что год 2009 уже на исходе , почитайте что с 2006 должны были летать как минимум 24 штуки . Так что , запланированное на далёкий 2015 год - это как раз БУМАЖКА . А так , как говорится - или шах помрёт , или осёл окочурится .

> сколько-то там МиГов и Су-прочих, уже более 100 штук закуплено и проплачено.

Да-да , было . Купили переделанные из старья МиГ-29СМТ , от которых Алжир отказался :)
А Су-35БМ - в планах "до 2015 года" . Реально он есчо только испытания проходит и на вооружение не принят . Один из экземпляров вообще сгорел , не успев взлететь , что несомненно , скажется на расписании .

> Также средний возраст наших ВВС гораздо меньше старичков американцев.

Возраст - да , а ресурс - неа . У них ресурс изначально в разы выше , и продляется регулярно .

> А главное, даже без ПАК ФА есть вполне достойные самолеты - Су-35 и МиГ-35.

Бумажные . Так как на вооружении таких самолётов НЕТ . И "достойные "они только по сравнению с теми самыми F-15 . На фоне F-22 , это просто летающие мишени .

> У американцев их попросту НЕТ!! Нечем менять, понимаете?

Кого у них "нету" ? Бумажных самолётов ? У них есть программа F-35 , которая по срокам завершения ничуть не хуже уже морально устаревших МиГ-35 и Су-35БМ .
ИТОГО - Россия заменит ( может быть , если история с Су-34 не повторится ) , а вернее дополнит свои истребители ажно СОРОКА ВОСЕМЬЮ !!! Морально устаревшими Су-35БМ , годику эдак к 2015-му . МиГ-35 пока что вообще в планах не значится , предлагается только на экспорт .

> Если и ф-35 зафейлят, то будут вообще с голым задом сидеть...

У них то уже есть F-22 , а у России только гниющие МиГ-29 , старые Су-27 и ффсё . Су-35БМ только на стадии испытаний , и есть все шансы что повторится судьба Су-34 - так и останутся на долгие годы два-три предсерийника единственными в своём роде .


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
weaponchick
Зарегистрирован: 02.06.09
Сообщений: 255
Комментариев: 1208
Рейтинг: 2701.00
Баллов на счету: 2701
Добавлено 17.12.09 14:27
- 2 +
Мне кажется, век 5 поколения будет очень коротким: грядет 6-е.
Беспилотное. Типа полностью дистанционно управляемая сверзвуковая
(или гиперзвуковая) многоразовая крылатая ракета.
И поколение 6 видимо будет летать в стратосфере и приближаться
к родной земле только для атаки или длительного тех. обслуживания.
А дозаправки и дозагрузки оружием будут производиться в воздухе.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Tungs10
Зарегистрирован: 25.02.09
Сообщений: 438
Комментариев: 4733
Рейтинг: 47960.00
Баллов на счету: 24940
Добавлено 17.12.09 14:13
- 0 +
2 Александр Волныкин

> Ровно как и меня не интересует Ваше мнение в данном вопросе.

А никакого моего ЛИЧНОГО мнения в данном вопросе попросту не существует , и существовать не может .
Есть официальная история , и "альтернативная версия" от Паралая .

> Можете приводить список каких угодно книг.
> Написать то в них можно все, что угодно.

Ответьте на один вопрос - почему Вы считаете Паралая априори истиной в последней инстанции и никакие мнения кроме ЕГО в принципе не желаете рассматривать ?

> Бога ради! Читайте все, что угодно, хоть отчеты ЦРУ в которых написано,
> что в Ираке есть оружие массового уничтожения (которого впрочем до
> сих пор найти не могут) и которык послужили причиной начала войны в Ираке.

И Вам желаю читать всевозможную альтернативщину и сказочки от Ильина , паралев , фоменков и так далее . В сказки то верится проще , чем в суровую действительность , верно ?

> Да ладно, на конкурс можно прийти с концепцией и сметой, но для
> того, что бы выиграть конкурс необходимо предоставить и проект самолета,
> соответствующий определенным ТТХ. И проект и ТТХ должны быть лучше,
> чем у конкурентов. А для этого необходимо провести массу
> научно-исследовательских работ, проработать десятки компоновок и
> продуть десятки моделей.

Читаем ([ссылка] ) :
"An ATF System Program Office was formed at Wright-Patterson AFB in 1983, and Col. Albert Piccirillo became its first director."

Т.е. в 1983 году только формально создали подразделение , которое будет заниматься программой ATF ( пока что не F-22 конкретно ) .

"Each of the seven companies that bid on the concept exploration phase of the ATF program, including Lockheed, received a contract for about $1 million. This phase ran from September 1984 through May 1985"

Семи соискателям только в 1984 году выделены средства на ИЗЫСКАТЕЛЬНЫЕ работы !

"four winning companies would be given about $100 million each to demonstrate technologies needed to build their ATF. The request for proposals for the dem/val phase was issued in September 1985. The deadline for the proposal was set for that December."

И только по результатам первой ИЗЫСКАТЕЛЬНОЙ фазы , будут выбраны четверо , которым выделят средства на дальнейшие работы . Не ранее декабря 1985 года .

"The $700 million announcement came on 31 October 1986, naming Lockheed and Northrop as the top two contenders."

ИТОГО - в октябре 1986 года были объявлены два лидера , которым и выделили средства собственно , на постройку демонстрационных образцов .

Подытоживая .
1981 год - официальное начало программы ATF ( пока "бумажное" ) .
1983 год - начало фактических работ , образование орг.структуры ( т.е. формирование штата , финансирование и т.д. )
1984 год - выработаны предварительные требования и семи претендентам выделены по одному миллиону на изыскательские работы по проекту ( с дедлайном - конец 1985 года )
1986 год - объявлены проекты , на которые потратят средства
1990 год - первый полёт

Иными словами - шесть лет от замысла до полёта . Сколько ПАК ФА "летит" ? Обещают ровно 6 лет как , в аккурат с 2003 года .
И снова обманули , в этом году он неба не увидит ( хотя зуб на выдер давали , что в МАКС-у поднимут ) .
«Победителям выделяется бюджет, и начинается собственно проектирование и строительство прототипа».
Деньги выделяются на строительство прототипа, но спроектирован это прототип еще до победы в конкурсе.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
weaponchick
Зарегистрирован: 02.06.09
Сообщений: 255
Комментариев: 1208
Рейтинг: 2701.00
Баллов на счету: 2701
Добавлено 17.12.09 14:06
- 0 +
Александр Волныкин
==проработать десятки компоновок и продуть десятки моделей. ==

А разве американцы продувают модели в аэродинамических трубах?

Мне казалось, уже лет 20 их заменяют компьютерные симуляции...


Цитировать
nalsa86
Добавлено 17.12.09 13:46
- 0 +
интересно, кто кого=Раптора или Пакфа! ставлю на Рапитора, он хоть летает уууууууууууууууже 18 л.т.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
ил-74
Зарегистрирован: 19.04.09
Сообщений: 310
Комментариев: 1372
Рейтинг: 20576.00
Баллов на счету: 7346
Добавлено 16.12.09 17:59
- 0 +
Вот, кстати, я намыслил - [ссылка]


Цитировать
ёкарный бабай
Добавлено 15.12.09 20:11
- 1 +
Откуда "дровишки" по цене не существующего самолёта ?! Су-30 стоит примерно 75 млн , с какого рожна ПАК ФА будет дешевле ?!
- Трепи, Емеля, твоя неделя. Цитата из твоего любимого "ПМ": "Тогда два Су-35 по $40–50 млн гарантированно уничтожат один F-22 ценой $146 млн. ... Вероятно, цена новой машины будет стартовать с $80 млн" В общем, слив засчитан, болтунишка пойман с поличным. Уж если Су-35 стоит 40 млн, то "обычный" Су как минимум на четверть дешевле. Вощм, выбор у тебя небогат: либо признать фейком статью в своем же "ПМ", либо с позором уйти в монастырь, не единожды попавшись на вранье.

"Что пишет Паралай - это его личные проблемы . Его мнение в данном вопросе никого не интересует , приводите первоисточники ."
- Аналогично, господин весь в белом. Извольте не брехать бездоказательно, иллюстрируйте свои сочинения ссылками на компетентные источники, а то ссылки "сам на себя" как-то не впечатляют.

"Полноценная реклама , сам самолёт пока что никто в глаза не видел . Да и не известно - существует ли о вообще , с 2003 года как по расписанию , обещают "первый полёт в следующем году ! Ну максимум через год" ."
- Вспомним, как обещали фаптора: "Команда летчиков-испытателей от ВВС США («Тайгер Тим»), испытывающая F-22A, внесла свое предложение, состоящее в том, чтобы отложить начало войсковых испытаний, которые должны были начаться в августе 2002 г., минимум на шесть месяцев, для того чтобы выкроить дополнительное время на летные испытания.
Чиновник, ответственный за летные испытание при МО США, высказал мнение, что начало войсковых испытаний самолета F-22A придется отложить на срок от 9 мес, до 1 года. Естественно, это отодвинет срок достижения самолетом первоначальной боевой готовности на неопределенное время. Это, безусловно, отразится и на сроках реализации, и на стоимости программы в худшую сторону."
Про стелс-мопед ф-35 можно ащще не вспоминать, -2 года и растрата средств уже имеется, что же будет дальше?

"А чем будут менять несколько сотен ржавеющих МиГ-29 ? Бумажкой рекламной ?"
Ведомости уже писали, чем: 48 Су-35, сколько-то там МиГов и Су-прочих, уже более 100 штук закуплено и проплачено. Также средний возраст наших ВВС гораздо меньше старичков американцев. А главное, даже без ПАК ФА есть вполне достойные самолеты - Су-35 и МиГ-35.
У американцев их попросту НЕТ!! Нечем менять, понимаете? Если и ф-35 зафейлят, то будут вообще с голым задом сидеть...


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Александр Волныкин
Зарегистрирован: 21.02.09
Сообщений: 239
Комментариев: 942
Рейтинг: 3435.00
Баллов на счету: 3435
Добавлено 15.12.09 16:38
- 0 +
"Его мнение в данном вопросе никого не интересует"
Ровно как и меня не интересует Ваше мнение в данном вопросе.

"в отличии от американских книг со сканами шедул чартов программы , фото моделей и т.д.
Список книг привести"?
Можете приводить список каких угодно книг. Написать то в них можно все, что угодно.

"Надо читать хотя бы американскую версию историографии..."
Бога ради! Читайте все, что угодно, хоть отчеты ЦРУ в которых написано, что в Ираке есть оружие массового уничтожения (которого впрочем до сих пор найти не могут) и которык послужили причиной начала войны в Ираке.

"На конкурс приходят не с готовыми чертежами "щас на конвеер" , а с концепцией и сметой».
Да ладно, на конкурс можно прийти с концепцией и сметой, но для того, что бы выиграть конкурс необходимо предоставить и проект самолета, соответствующий определенным ТТХ. И проект и ТТХ должны быть лучше, чем у конкурентов. А для этого необходимо провести массу научно-исследовательских работ, проработать десятки компоновок и продуть десятки моделей.

«Победителям выделяется бюджет, и начинается собственно проектирование и строительство прототипа».
Деньги выделяются на строительство прототипа, но спроектирован это прототип еще до победы в конкурсе.


Цитировать
Alex
Добавлено 14.12.09 20:43
- 4 +
Александру Волныкину.
Мне искренне жаль людей которые вас окружают, поверьте, им очень тяжело рядом с вами. Неужели - это все что вы поняли из всего того что я написал??? Мне грустно , от того, что у нас есть такие не понятливые люди. Я ведь очень просил перечитать все то что я написал и постараться понять, но я вижу, что мои попытки были тщетны и абсолютно напрасны. Еще раз: Мне вас и ваших близких очень, искренне жаль!!!


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Александр Волныкин
Зарегистрирован: 21.02.09
Сообщений: 239
Комментариев: 942
Рейтинг: 3435.00
Баллов на счету: 3435
Добавлено 14.12.09 19:07
- -4 +
Для Alex

"...я даже забыл указать к кому я обращаюсь".

Moderatorial
Пожалуйста, не переходите на личности.


"Повторяю для тех кто на бронепоезде - НА ХРЕНА КОЗЕ БАЯН, А ПОПУ ГАРМОШКА?... В военной доктрине России нет вероятного противника"!!!
Спрашивается зачем России самолеты 5-го поколения если у нее нет вероятного противника? Интересный подход, как раз в стиле туповатых личностей. А небо над страной вы чем защищать будете? Змеями воздушными что ли? А наносить ракетно-бомбовые удары по противнику, если такой появится будете с воздушных шаров?
У многих стран нет как такового вероятного противника. Взять хотя бы Европу: Франция, Великобритания, Германия, Италия и т.п. Вряд ли все эти страны собираются воевать конкретно с кем либо из государств, масштабный терроризм, для борьбы с которым авиация может быть и понадобится им особо тоже не угрожает. Однако перечисленные страны не только не сокращают свои ВВС, но стремятся развивать их модернизируя существующий парк авиатехники и создавая новые образцы (Еврофайтер, например).
А Япония! Или вы думаете у ней есть конкретный вероятный противник? Да у нее армии как таковой нет, есть так называемые силы самообороны. И хотя в силу географических особенностей до Японии мало кто доберется, да и зачем – с них брать то не чего – ни территории, ни полезных ископаемых, эти силы самообороны имею весьма неплохо организованные ВВС.
И тут вдруг человек на полном серьезе заявляет, что мол России (с ее благами и запасами) не нужны современные самолеты! Это ж надо а, до такого опустится! В прочем, о чем это я. Если это человек даже не в состоянии правильно написать моей фамилии.

«Даже если создадут - то это будет единичные экземпляры. Так на хрена тогда все это, чтобы опять кому-нибудь продать и кричать на всех углах какие мы великие. Летать в России все равно не кому и не на что».
Ну зачем так сразу. Вы надейтесь на лучшее. Что придет национальный лидер вроде горячо любимого народом Иосифа Виссарионовича Сталина, который сбросит с трона путинско-медведивскую свору и в течение 20-30 лет опять выведет Россию на первое место в мире и мы, как и прежде, будем гордиться нашей великой родиной.


Цитировать
Alex
Добавлено 14.12.09 18:31
- 2 +
Я надеюсь,что вы догадались, что я обращался к вам Александр Волынкин. А то я был настолько возмущен вашей, для меня не понятной,упертости,что я даже забыл указать к кому я обращаюсь. И еще я не могу понять зачем вы выдергиваете одну фразу из общего контекста и начинаете разглагольствовать? Ведь мой полный текст прочитает любой!!!!! Или вы так и не поняли, что я хотел сказать??? Прочитайте внимательно еще раз мои высказывания, только будьте более внимательны. Но если и это вам не поможет понять то, что я хотел сказать - то я опускаю руки,ведь - это уже клинический случай. К стати, есть такая психическая болезнь - Не приятие длинных текстов. Если для вас слишком сложны и не понятны мои высказывания - то обратитесь к квалифицированному врачу!!!


Цитировать
Alex
Добавлено 14.12.09 18:18
- 2 +
Я, в отличии от вас, умею читать и понимать чужое мнение. Вы опять на выдергивали цитат из контекста и бестолково мне втюхиваете про наши КБ!!! Повторяю для тех кто на бронепоезде - НА ХРЕНА КОЗЕ БАЯН, А ПОПУ ГАРМОШКА?Даже если создадут - то это будет единичные экземпляры. Так на хрена тогда все это, чтобы опять кому нибудь продать и кричать на всех углах какие мы великие. Летать в России все равно не кому и не на что. В военной доктрине России нет вероятного противника!!! Или вы думаете, что Путин будет защищать небо Москвы истребителем пятого поколения от гастробайторов и других жителей многострадальной России? Читайте до конца то, что вам хотят донести другие. Или вы как настоящий тупик не понимаете такое понятие как подтекст "Читай между строк" Развивайте воображение и тренируйте свой мозг , "не сшибайте верхушек", а как говорил Козьма Прутков: Зри в корень!!!!

Moderatorial
Пожалуйста, обходитесь без оскорблений!


Цитировать

« Пред.     1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 27     След. »
 
Россия готовит две крупные космические миссии
Истребители пятого поколения отправят на разведку
Миссия на Марс: повреждения ДНК и лечение квасом
ПОПУЛЯРНЫЙ
ЛЕКТОРИЙ
МОСКВА
  МОЗГ И ПСИХИКА ЧЕЛОВЕКА  
В лекции будет рассмотрена одна из величайших тайн природы - происхождение субъективного состояния мозга: ощущений, эмоц...
22 мая
ТОП 5 ТЕМ
БЕЛКОВОЕ РАССТРОЙСТВО
Кто в ответе за всё

Из нейронов головного мозга изолирован набор белков, нарушения в работе которого приводит ...

29/12/10   4
Т-90 ПРОТИВ АБРАМСА
Довольно часто в СМИ можно встретить утверждения, о том, что Т-90 в нынешнем виде уже не м...

02/03/09   31474
НОВЫЙ КАЛАШ
Подробности

В июне прошлого года «Ижмаш» начал разработку нового автомата в инициативном порядке, н...

17/04/12   347
ПОЛЕЗНЫЙ ВРЕД
Темная сила на светлой стороне

Не все прионы одинаково вредны: показано, что в некоторых случаях они приносят зараженной ...

03/05/12   6
ОРУЖИЕ ПОБЕДЫ
От гранаты до истребителя

Бытует мнение, что Советский Союз одержал победу в Великой Отечественной войне скорее числ...

21/04/09   17114
© 2002-2011 ООО «Фэшн Пресс»,
© 2002-2011 Sanoma Independent Media.

Перепечатка и любое воспроизведение
материалов сайта возможны лишь с
письменного разрешения ООО «Фэшн Пресс».

Создание сайта «Insight-Studio»

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Фабрика шуб представляет: лучшие шубы из норки российский 11 от российского производителя!
САЙТ
Обои
Опросы
Правила
Правовая информация
Контакты
RSS
РЕКЛАМА
Реклама в журнале
Реклама на сайте
Реклама в iPad
Реклама в мобильных
приложениях
ЖУРНАЛ
Архив
Подписка на журнал
Блог редакции
Письмо в редакцию
НОВЫЙ НОМЕР
Читать на сайте
в iPad
в iPhone
в Android
в Samsung bada