ПОРТАЛ О ТОМ, КАК УСТРОЕН МИР
www.popularmechanics.ru
расширенный
Наука (1874) +2       Оружие (337) +0       История (105) +0       Гаджеты (222) +0       Технологии (2004) +2       Адреналин (167) +0       Тест-драйв (26) +0       Автомобили (188) +0       Путеводитель (6) +0       Артефакт (28) +0       Мастер-класс (61) +0       Экотехнологии (178) +0       Промдизайн (71) +0       Популярный лекторий (6) +1       Сделано в России (42) +0       Инструкция (1) +0       В разрезе (1) +0       Личность (1) +0       Фантастика (1) +0

Российский невидимка: Истребитель пятого поколения

Рубрика: Оружие   |   Просмотров: 149826   |   Комментариев: 525   |   Версия для печати


До показа широкой публике долгожданного российского истребителя пятого поколения остались считаные месяцы. Но ждать уже невмоготу, и «Популярная механика» решила собрать вместе все, что на момент выпуска журнала известно про этот самолет, а также пофантазировать на тему его внешнего вида




F-22 Raptor - единственный в мире серийный многоцелевой истребитель пятого поколения, разработан компаниями Lockheed Martin, Boeing и General Dynamics. К 2011 году планируется выпустить 188 самолетов, после чего производство прекратить. Самый дорогой истребитель за историю человечества: на февраль 2006 года стоимость 19,7 т чистого золота (вес пустого F-22A) составляла те же $350 млн, что стоил самолет. Запрещен к экспорту


Один из первых рисунков ПАК ФА, случайно выложенных на сайте НПО «Сатурн»


Прототип радара с активной фазированной решеткой для ПАК ФА


Примерно так представляет «Популярная механика» внешний вид российского истребителя пятого поколения. Если верить обещаниям наших военных, менее чем через полгода можно будет проверить, насколько мы ошибались


Р-33 – главный калибр перехватчика МиГ-31. На его основе планируется создание ракеты класса «воздух–воздух» большой дальности (до 400 км) для истребителя пятого поколения


Р-77 – показанный на МАКС-2009 прототип ракеты средней дальности «воздух–воздух», которая также планируется для нового самолета

Четких критериев пятого поколения, конечно, нет, но считается, что такие самолеты должны иметь малую радиолокационную заметность и сверхзвуковую крейсерскую скорость; вести всеракурсный обстрел целей в ближнем воздушном бою, а также вести многоканальную ракетную стрельбу в ходе боя на большой дальности; нести автоматизированные системы управления тактическими задачами, постановки помех, борьбы с ними и т.п. Несмотря на нечеткость критериев, один такой самолет, американский F-22, уже стоит на вооружении США, и  существует вероятность, что к моменту серийного выпуска российского истребителя пятого поколения его производство вообще уже будет прекращено.

Ровесник перестройки 

В 1981 году истребительные конструкторские бюро Советского Союза приступили к полномасштабным работам над перспективным многофункциональным истребителем 1990-х годов. По сути, программа И-90 предусматривала создание в первую очередь дальнего перехватчика, способного заменить как Су-27, так и МиГ-31 одним проектом. Естественно, новый истребитель должен был быть адекватен разрабатываемому в то же время американскому «перспективному тактическому истребителю» (ATF). 

Среди основных требований к новой машине, согласно книге «Авиация ПВО России», значились: перехват при обеспечении высоких значений сверхзвуковых рубежей; ведение успешного воздушного боя, в том числе в групповых действиях и при сложной радиотехнической обстановке; нанесение ударов по наземным целям, то есть выполнение задач перехватчика, истребителя и ударного самолета.

Проект КБ Микояна носил название МиГ 1.44, и самолет должен был подняться в воздух в 1991–1992 годах, с последующим запуском в производство с середины 1990-х. Но далее двух полетов дела не продвинулись.

Немного удачнее сложилась судьба у второго претендента на роль основного истребителя-перехватчика 1990-х годов – Су-47. Совершив первый полет в 1997 году, машина и сегодня «в строю», на ее счету более 300 полетов. Существует довольно много споров, что же это был за самолет, который так активно показывали на разных авиашоу. Одна из версий гласит, что это было никакое не пятое поколение, а перспективный палубный ударный истребитель Су-27КМ. Тем не менее ни у кого нет сомнения в том, что многие решения по истребителю пятого поколения КБ Сухого обкатывало именно на этом самолете, а также в том, что реальное «пятое поколение» не будет иметь крыло обратной стреловидности.

Вторая попытка

Второй раз техническое задание на новый истребитель было выдано уже в 1998 году. Оно не претерпело существенных изменений со времен МФИ. Однако идеология машины в новых условиях сложилась только спустя два-три года. Известно, что хедлайнер программы, ОКБ Сухого, успел за этот срок разработать несколько «бумажных проектов»: Су-47 с менее рискованным треугольным крылом, некий «Ушастик», о котором ходят легенды как о провале фирмы, и наконец, «Средний фронтовой истребитель» (СФИ), приведший фирму к окончательной победе в конкурсе. 

Если в свое время МФИ от фирмы МиГ за счет высоких летных данных должен был превзойти более тяжелый МиГ-31, то СФИ, согласно расчетам, обещал сделать то же самое уже в классе где-то между МиГ-29 и Су-27. 

ОКБ МиГ боролось до последнего, выставив на конкурс проект дальнейшего развития линейки МиГ-29 – бесхвостку с индексом И-2000. Если нормальный взлетный вес микояновского истребителя составлял 19 т, то машина Сухого была на 4 т тяжелее. Легкая машина претендовала на замену МиГ-29 и Су-27, но до дальнего перехватчика ей было не дотянуться. 

В 2002 году КБ Сухого одержало окончательную победу, и тут же из тактико-техничекого задания исчез вариант с укороченным взлетом и вертикальной посадкой, а максимальный взлетный вес нового истребителя возрос до 35 т. Аббревиатура СФИ канула в Лету, превратившись к 2004 году в Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА), который предназначался для замены полновесного «основного истребителя» Су-27 и противостояния F-22.

Индийский след

В это время к проекту стало присматриваться руководство индийских ВВС – основного заказчика самолетов семейства Су-27, но после посещения РСК МиГ индусы начали склоняться к финансированию этого КБ. Микояновцы занимались как минимум тремя истребителями в разных весовых категориях: полностью переработанным дальнейшим развитием МФИ 1.42, двухмоторным истребителем класса МиГ-29 – И-2000 и легким одномоторным истребителем в классе американского F-16. Два последних и приглянулись главе индийского минобороны Пранабу Мукерджи, заявившему, что финансировать разработку самолета ПАК ФА КБ Сухого Индия не собирается. «Наши ВВС и производственные предприятия в этой сфере хотели бы участвовать во всех этапах создания истребителя пятого поколения – начиная от выработки концепции и проектирования, исследования и разработки до совместного производства, включая наше финансовое участие. Индия нуждается в самолете более легком, чем разрабатываемый «Сухим», и, скорее всего, однодвигательном».

Одновременно с исчезновением призрачной надежды на индийские деньги понижались требования к новому самолету. Так, главком ВВС Владимир Михайлов снизил на 0,15 М крейсерскую скорость: «К примеру, задана характеристика 2,15 М, чтобы самолет летал с такой скоростью, однако это число – 0,15 – влечет за собой необходимость усиления киля и увеличение веса самолета». По его словам, анализ эксплуатации самолетов типа Су-27 и МиГ-31 показывает, что хотя они и способны ходить примерно на таких скоростях, но редко на них выходят.
Почти одновременно с этим заявлением американцы сообщили о достижении рубежа М=2,42 (2600 км/ч) на истребителе F-22 Raptor. 

Сама по себе такая скорость не является чем-то необычным для современного истребителя, Су-27 летает на скоростях М=2,35 (2500 км/ч), а МиГ-31 вообще со скоростью пули – М=2,83 (3000 км/ч); удивительно здесь то, что у «Раптора» нерегулируемый, в привычном понимании этого слова, воздухозаборник. Максимальная скорость таких машин ранее не превышала М=2,1 (2200 км/ч).

Демоны

Параллельно с созданием самолета в НПО «Сатурн» активизировались работы по теме «Демон» над двигателем «изд. 117С» – дальнейшим развитием АЛ-31Ф от истребителя Су-27. Новый мотор так называемого первого этапа оснащен соплом с отклоняемым вектором тяги в одной плоскости и форсажной тягой 14 000–14 500 кгс. Сейчас им комплектуются истребители Су-35. Двигатель второго этапа должен быть готов к серийному производству ПАК ФА в 2015 году, его тяга будет достигать 15 300–15 500 кгс, среди прочего он будет оснащен новым компрессором и плоским соплом с реверсом тяги. 

Ожидается, что опытный образец ПАК ФА будет показан широкой публике в преддверии первого полета. Согласно последним официальным заявлениям, Т-50, так ПАК ФА называют в КБ, поднимется в воздух в конце 2009 года или весной 2010-го. Одно можно сказать уверенно: первый летный экземпляр уже в Жуковском. Косвенным подтверждением этому стал МиГ 1.44, который некоторые посетители МАКС-2009 видели рядом с ангаром. По слухам, как раз в этом ангаре готовят к первому полету новый перехватчик Сухого.

На что похож

Достоверной информации о Т-50 почти нет. Официальные лица предпочитают отделываться общими фразами, скорее вводящими в заблуждение, чем показывающими истинное положение дел. Нет также и доступных фотографий самолета, зато есть куча рисунков.

Впервые о внешнем виде новой машины стало известно, по сложившейся со времен СССР традиции, из зарубежных источников. На индийском форуме появился рисунок без подписи. О том, что это реальный проект, а не спекуляция, стало ясно спустя полтора-два года, когда на официальном сайте НПО «Сатурн» появился второй красочный рисунок Т-50. Картинку быстро убрали, но она успела расползтись по всему интернету, косвенно подтвердив свою значимость. 

Анализ этих рисунков показывает, что истребитель длиной 19 м, с размахом крыльев 14 и высотой на стоянке 4,5 м имеет максимальный взлетный вес примерно 32 т. Треугольное крыло со стреловидностью передней кромки 53 градуса, видимо, выбрано с целью достижения высокой крейсерской скорости и угловой скорости крена. За это истребитель поплатился ухудшением взлетно-посадочных данных, которые частично компенсируются высокой тяговооруженостью. 

Сокращение посадочной дистанции будет достигнуто после установки плоских сопел с реверсом тяги.

Делать какие-либо сравнения на базе двух картинок дело неблагодарное, и тем не менее, рассмотрев в комплексе весь спектр известных на сегодняшний день сведений, можно надеяться на 10–15%-ное превосходство такой машины над наиболее современным представителем зарубежной авиации F-22. У нашего истребителя есть очень серьезный бонус – время. Со дня первого полета «Раптора» прошло уже 18 лет, элементарной базе на борту этого истребителя примерно столько же.

«Раптор», безусловно, сильный противник, и воздушный бой с ним не будет прост. Отечественные МиГ-29 и Су-27, в отличие от зарубежных истребителей, оснащены оптико-локационной станцией, что дает им некий шанс в борьбе с самолетом-невидимкой, а совершивший в феврале 2008 года первый полет истребитель Су-35 (Су-27БМ) способен составить хорошую конкуренцию заокеанскому «динозавру». По крайней мере до тех пор, пока на вооружение «Раптора» не поступили ракеты с увеличенной дальностью. Сегодня большая ЭПР Су-35 позволяет F-22, оставаясь незамеченным, обнаружить его за 150–180 км, но стрелять он сможет только после сокращения дистанции между истребителями до 110 км, когда и сам станет видимым для Су-35 в радиолокационном диапазоне, одновременно попадая под обстрел ракетами Р-77. Возможно также, что при помощи новой бортовой оптико-локационной станции ОЛС-35 «Раптор» будет обнаружен на дистанции более 100 км. Тогда два Су-35 по $40–50 млн гарантированно уничтожат один F-22 ценой $146 млн.

Электронные глаза

Ключевой элемент в бортовом радиоэлектронном оборудовании (БРЭО) ПАК ФА – радар, оснащенный антенной с активной фазированной решеткой (АФАР). На МАКС-2009 разработчик этой системы ОАО «НИИ приборостроения им. В.В. Тихомирова» представил опытный образец именно этой антенны. 

В прошлом году первый образец станции был передан на комплексный испытательный стенд, завершается постройка второго комплекта. К середине 2010 года должен быть готов третий образец – для летных испытаний на борту летающей лаборатории. По неподтвержденным данным, антенна состоит из 1526 приемо-передающих модулей общей мощностью более 18 кВт. Дальность обнаружения целей с высокой эффективной площадью рассеивания, типа самолета дальнего радиолокационного дозора, не менее 400 км. Ожидается, что станция будет сопровождать 60 и одновременно обстреливать до 16 целей. Кроме этого, на борту нового перехватчика будут установлены антенны в отклоняемых носках крыла и, возможно, станция заднего обзора. Для самообороны будет использоваться оптическая система кругового обзора, что в комплексе с ракетами обратного старта легко позволяет превратить атакующий самолет противника из «кошки» в «мышку».

Чем стрелять

Нормальная боевая нагрузка Т-50 (до 12 ракет класса «воздух–воздух») будет размещаться во внутренних отсеках. Предположительно ПАК ФА имеет два «глубоких» отсека для ракет средней и большой дальности массой до 700 кг и два небольших отсека для ракет малой дальности. Для сравнения, размер отсеков «Раптора» позволяет разместить там не более восьми ракет малой и средней дальности.

Согласно заявлению разработчика, ОАО «Гос МКБ «Вымпел» им. И.И. Торопова», для ПАК ФА готовится несколько образцов перспективного оружия. Высококонтрастные цели могут быть не только обнаружены на дальности до 400 км, но и уничтожены управляемой ракетой большой дальности «изд. 810». Эта ракета – прямой наследник «главного калибра» перехватчика МиГ-31, ракеты Р-33. 

На расстоянии от 250 км в работу вступит перспективное развитие УР средней дальности Р-77 – «изд. 180-ПД» с силовой установкой на базе прямоточного воздушно-реактивного двигателя. Вариант этой ракеты меньшей дальности – «изд. 180» с твердотопливным двигателем – имеет дальность от 110 до 140 км. В отличие от ракет прошлых поколений, ее новая голов-ка самонаведения будет иметь активно-пассивный режим работы, что позволит наводить УР на источник помех и излучающие РЛС самолетов. 

На ближнем рубеже обороны противника встретит ракета малой дальности К-МД («изд. 300»). Она оснащена матричной тепловой головкой самонаведения с возможностью распознавания образа и повышенной вдвое дальностью захвата. Силовая установка ракеты оснащена устройством газодинамического управления, что позволяет не только настигнуть высокоманевренный истребитель, но даже сбить подлетающую управляемую ракету. 

В отсеках ПАК ФА также может быть размещено оружие класса «воздух–поверхность» – к примеру, новая противорадиолокационная ракета Х-58УШКЭ со складным оперением, противокорабельная ракета типа Х-35 или бомбы калибра до 500 кг.

Для подвески всей номенклатуры изделий в отсеках перехватчика разрабатываются два унифицированных внутрифюзеляжных катапультных устрой-ства: УВКУ-50Л для ракет массой не более 300 кг и УВКУ-50У – до 700 кг. Общий вес нагрузки во внутренних отсеках – более 2 т, максимальная нагрузка, когда не требуется скрытый режим полета, не менее 6 т. В качестве оружия ближнего боя применяется длинноствольный вариант хорошо себя зарекомендовавшей пушки ГШ-30 боезапасом 150–200 выстрелов.

Где строить

Головное предприятие по программе ПАК ФА – авиационный завод в Комсомольске-на-Амуре. С 2007 года параллельно велась постройка четырех образцов нового самолета, один из которых уже готовится к первому полету в Жуковском. Предполагалось также участие в программе Новосибир-ского авиапредприятия, но после «застоя» 1990-х оно с трудом осваивает серийный выпуск так нужного стране фронтового бомбардировщика Су-34, по-этому рассчитывать на него пока не следует. 

По плану должно быть изготовлено не менее 430 ПАК ФА. По сравнению со 183 «Рапторами», закупленными самым богатым в мире минобороны США, цифра выглядит излишне оптимистично, особенно на фоне стремительного роста цен отечественного ВПК. К примеру, если МиГ-29 образца 1982 года стоил 3,7 млн рублей, продавался за рубеж по цене $18–22 млн, то сегодня обновленный корабельный вариант этой машины МиГ-29К/КУБ, но уже с АФАР, предлагается Индии за $70 млн.

Вероятно, цена новой машины будет стартовать с $80 млн. Если учесть, что сейчас происходит еще и сокращение численности ВВС и ПВО, то можно предположить, что в наши части поступит не более 240 перехватчиков. Следует отметить, что заменить они должны 339 самолетов Су-27 и 300 – МиГ-31. 

Радует, что истребителями пятого поколения обладают пока только ВВС США. Более того, самый молодой F-22 в 2015 году, когда начнется серийный выпуск ПАК ФА, отпразднует свою первую пятилетку, а самый старый – совершеннолетие. Наберет темп серийное производство «легкого истребителя» F-35, но его назвать конкурентом Т-50 можно только с натяжкой.

Китайские невидимки

К большому прыжку в пятое поколение готовится Китай. Успешное освоение производства J-11 – версии Су-27 – и его модернизация выводят китайских товарищей в разряд серьезной авиационной державы, сегодня они пытаются замахнуться и на пятое поколение. Насколько реальны эти планы и будет ли этот (или эти) истребитель полноценным «стелсом» – покажет время. Тем не менее успехи Поднебесной налицо, уже совершил первый полет легкий истребитель J-10 с элементами малой заметности и появились первые рисунки «основного китайского истребителя» класса ПАК ФА и «Раптора».


Ноябрь 2009   |   Автор: Александр Пачков «paralay»

Код для размещения:

Зарегистрируйтесь сейчас и получите 100 баллов себе на счет!
А разместив ссылку на этот материал Вы получите дополнительные баллы за каждый переход по ней.
Подробнее об условиях акции читайте в правилах.



Пятое поколение Страны Советов


МиГ 1.44


Су-47 «Беркут»

МиГ 1.44 – опытно-экспериментальный российский прототип истребителя пятого поколения ОКБ им. А.И. Микояна. Выполнен по схеме «утка» с треугольным адаптивным крылом и большим количеством отклоняемых поверхностей, обеспечивающих высокие значения аэродинамического качества как на дозвуковых, так и на сверхзвуковых режимах. Параллельно с работами над многофункциональным фронтовым истребителем на основе базовой конструкции прорабатывались варианты самолета-разведчика и другие модификации. На данный момент работы по проекту остановлены.

Су-47 «Беркут» – экспериментальный истребитель ОКБ им. Сухого. Выполнен по аэродинамической схеме «продольный интегральный триплан» с крылом обратной стреловидности. Заказчиком проекта выступал ВМФ СССР, что и предопределило развитие проекта как палубного самолета для авианосцев. Был построен единственный летающий экземпляр с нештатными двигателями и не имеющий основной части БРЭО. В настоящее время используется в качестве летающей лаборатории.

Комментарии (525)

Tungs10

Tungs10

  Оффлайн
Зарегистрирован: 25.02.09
Откуда: ex-USSR
Сообщений: 410
Комментариев: 2908
Рейтинг: 29173.00
Баллов на счету: 24903
Отправить ЛС
Добавлено 08.06.10 12:45
  0   +
 

Видео очередного испытательного полёта , но в этот раз с момента буксировки и вместе с предполётной подготовкой : [ссылка]

шанс

  Оффлайн
Зарегистрирован: 06.03.10
Сообщений: 0
Комментариев: 33
Рейтинг: 134.00
Баллов на счету: 134
Отправить ЛС
Добавлено 26.05.10 11:06
  0   +
 

кому надо,те все о т-50 уже знают.

Эпсил
Добавлено 26.04.10 14:40
  0   +
 

Непонятная истоия с Т-50. Кто прячет.
Выдаю большую гостайну. ОКБ "Сухого" Представляет Т-50 - 6 дек 2008.
http://irc.lv/video?id=7xs5gi9IsoWO

Артём
Добавлено 13.04.10 22:20
  0   +
 

Та скоро станет єтих истребителей пятого поколения немеряно сделают себе их и Китайцы, и Индусы, и Иран и Европа и будут друг друга пугать статьями в популярной механике, кто круче!
А Украина сделает ракеты пятого поколения и будет их потихоньку продавать то китайцам, то американцам, то европейцам, а может и индусам и будут подрезаны крылышки самой дорогой игрушке пятого поколения!
От "Сапсана" не спрятаться никому!

Ftl
Добавлено 19.02.10 01:51
  0   +
 

Армия пендостана, это большой-большой пузырь!

weaponchick

weaponchick

  Оффлайн
Зарегистрирован: 02.06.09
Сообщений: 255
Комментариев: 1207
Рейтинг: 2700.00
Баллов на счету: 2700
Отправить ЛС
Добавлено 14.02.10 16:09
  0   +
 

Lexa CHTZ
==Как нам все это близко, вряд ли Америка была заинтересована в
боевых испытаниях Абрамса , поэтому их и небыло в Грузии :-) .==

Вы правы.

Lexa CHTZ

Lexa CHTZ

  Оффлайн
Зарегистрирован: 10.12.09
Сообщений: 1
Комментариев: 830
Рейтинг: 939.00
Баллов на счету: 939
Отправить ЛС
Добавлено 14.02.10 15:42
  1   +
 

weaponchick

- ...вряд ли Россия заинтересована в боевых испытаниях С 300 , поэтому их и нет в Иране... -

Как нам  все это близко, вряд ли Америка была заинтересована в боевых испытаниях Абрамса , поэтому их и небыло в Грузии :-) .
- " Все , что пожелаете , но танки не дадим - воюйте на своих ( рекламма -ж двигатель торговли , а там она могла быть сильно подпорчена - потом доказывай всем , что Грузинские танкисты воевать неумеют , а вот былибы наши американские ..... )" . :-) А кому после токого их впаришь ?

Александр Волныкин

  Оффлайн
Зарегистрирован: 21.02.09
Сообщений: 230
Комментариев: 567
Рейтинг: 1975.00
Баллов на счету: 1975
Отправить ЛС
Добавлено 14.02.10 15:30
  0   +
 

"И Рэпторы против С-300 особенно не нужны: Ф-15 РЭБ, Ф-18
попыхтят, но справятся".
Угу, справятся, потеряв с десяток машин.
"Ракетная ПВО, конечно, замедляет и усложняет массированную атаку ВВС, возможны потери самолетов - но остановить атаку - не потянет, не тешьте себя ложными иллюзиями: нужны
перехватчики в воздухе".
Это зависит от того, смотря сколько ЗРК прикрывает атакуемую цель и сколько и каких самолетов эту цель атакует.

weaponchick

weaponchick

  Оффлайн
Зарегистрирован: 02.06.09
Сообщений: 255
Комментариев: 1207
Рейтинг: 2700.00
Баллов на счету: 2700
Отправить ЛС
Добавлено 14.02.10 15:21
  1   +
 

Александр Волныкин
==Тогда почему Израиль и США закатывают истерику России по поводу
возможной продажи С-300 Ирану?==

Просто для подавления батарей С-300 придется затратить несколько
десятков драгоценных самолето-вылетов: пока поставишь помехи, пока
подавишь радары, - время, самолето-вылеты. ПВО отвлекает
ресурсы от основной задачи - бомбовых ударов по намеченным
объектам. И Рэпторы против С-300 особенно не нужны: Ф-15 РЭБ, Ф-18
попыхтят, но справятся. Ракетная ПВО, конечно, замедляет и усложняет
массированную атаку ВВС, возможны потери самолетов - но остановить
атаку - не потянет, не тешьте себя ложными иллюзиями: нужны
перехватчики в воздухе.
Вряд ли и сама Россия заинтересована в боевом испытании С-300,
поэтому их и нет в Иране.

Александр Волныкин

  Оффлайн
Зарегистрирован: 21.02.09
Сообщений: 230
Комментариев: 567
Рейтинг: 1975.00
Баллов на счету: 1975
Отправить ЛС
Добавлено 14.02.10 14:36
  -1   +
 

Для Печенега
«Ето, о мой альтернативно одарённый собеседник, во столько раз сильнее должен светить хвост Ф-22 по сравнению с носом, чтобы Фаворит смог етот хвост обстрелять, а не просто на него полюбоватца. Ты, кстати, в курсе, что обнаружение и поражение – сильно разные вещи?»
Стало быть если у Раптора ЭПР 0,08 кв. м с носа, то для того, что бы его сбил С-300 ЭПР хвоста должна составлять 20 кв. м? Ни хрена себе заявочки! После такого я даже не знаю, стоит ли продолжать разговор!

«Какая разница? ЭПР истребителя сбоку обычно раз в пять-семь выше, чем во фронтальной проекции. Допустим, даже, что у раптора в десять раз. Всё равно в 25 раз меньше, чем может позволить себе фаворит. Или я щас услышу лирику по поводу "светящихся точек"»?
Да нет, услышишь вопрос – в очередной раз спрашиваю, откуда известна диаграмма истинной ЭПР Раптора что бы делать такие заявления?

«При том, что форма типа «утюг» ни разу не критерий наивысшей малозаметности, как тебе кажется».
Ну дак просвети общественность, что является критерием наивысшей малозаметности.

«Да што ты говоришь, болезный. Напоминаю на всякий случай, что проектирование Бэ-2 началось ровно тогда, когда американцы обнаружили у СССР штуки, способные обстреливать цели с ЭПР ф-117 – С-300 в общем. ЭПР у него меньше… на три порядка».
Да ты че!!! Правда чтоль!!! Люди пишут, что поскольку Раптор это компромисс между малозаметностью и аэродинамикой в отличие от F-117, то ЭПР у Раптора в целом будет больше, чем ЭПР у F-117 что весьма похоже на првду. А какова ЭПР F-117? Пишут разное. Примем как 0,01 кв. м. У Б-2 говоришь на три порядка меньше – стало быть делим на 1000 и получаем 0,00001 кв. м. Ни хрена да это в 80 раз меньше, чем у воробья (0,0008 кв. м)! Во американцы дают. ЭПР бомбардировщика с размахом крыла более 50 м почти в 100 раз меньше чем у крохотной птицы. О как!

«Лучше скажи, чем «ЭПР в ППС» отличается от ЭПР не в ППС».
Величиной.

«Зачем мне прямая связь? Минус сорок ЛМ в открытой печати похвасталась. Пентагон тоже интересные картинки публикует и тэ. дэ.»
Да мало ли что Пентагон публикует. То мол талибов в горах Афганистана бомбили, а оказалось то караван местных торговцев положили то еще хуже свадьбу в составе 70 человек. То заявляют мол их литоралы (если ты конечно знаешь о чем речь) должны развивать скорость в 50 узлов, а на деле оказывается еле до 45 узлов дотягивают. Так что мало ли что говорит пентагон и какие картинки публикует.

«Даже если занизили вдесятеро – один фиг для С-300, фаворит не тянет».
Почему не потянет, обоснуй! Вот только про ЭПР в 0,001 кв. м свистеть не надо.

«Ты што, о гигант мысли, не заметил, что в последние года два в американских смях шла кампания под лозунгом «Раптор» - атцтой? Хошь сказать, что Обамыч сильно заинтересован в его рекламе? Если бы с малозаметностью были реальные траблы, к ним бы уже прикопались в десятикратном размере. Напомнить рыдания Вашингтон пост по поводу 300 косяков в конструкции? Или ты не понимаешь, в чём шутка с этими тремя сотнями? По малозаметности же никто ничего существенного не выкатил... всё на уровне "две копейки"»
Тогда почему Израиль и США закатывают истерику России по поводу возможной продажи С-300 Ирану? Данные экспортного варианта С-300 достоверно известны, можно предположить что американским оффициальным лицам известны достоверные данные о F-22. Так выходит что действительные и разрекламированные характеристики F-22 весьма отличаются, причем в худшую сторону, и даже экспортный вариант С-300 является для F-22 грозным соперником.

«Не вижу. И где ращёт по дальности обнаружения Раптора Фаворитом»?
Ну вот товарищи пишут: «возьмите ЭПР цели размерности "истребитель" (5м2), разделите на ЭПР F-22, извлеките корень 4-ой степени , потом дальность обнаружения РЛС С-300 цели с ЭПР=5м2 (вроде как 300 км) разделите на полученый коэффициент».
Считаем как и просил для ЭПР Раптора в 0,08 кв. м. 5/0,08 равно 62,5. Корень четвертой степени будет 2,81. 300 км делим на 2,81 и получаем 106 км.
Для интереса считаем для ЭПР в 0,001 кв. м. 5/0,001 равно 5000. Корень 4-ой степени будет 8,4. 300 км делим на 8,4 и получаем 35,7 км.
Так что вынесет за милую душу.

«(потрясённо) Всякое я видел в жизни, но такого…
Цытата «Интерес к "Панцирю" проявили ОАЭ, потребовавшие существенно улучшить его характеристики, что привело к созданию практически новой системы: новый боевой модуль, включающий скорострельные зенитные автоматы 2А38М, новые зенитные ракеты 57Э6-Е с дальностью управляемого полета до 20 км,
Абзац асилил? Напоминаю, что ты доказывал, что это эффективная дальность... по вертолётам. А теперь прочитай то, что сам запостил. Што там обещают завалить на 20 км… если ОЧЕНЬ повезёт»?

Ну дак докажи, что Панцирь на дистанции в 20 км поражает исключительно самолеты, а вертолет не сможет. В Вики написано: «Воздушные цели включают все цели с минимальной отражающей поверхностью от 2-3 см² и скоростями до 1000 м/с и максимальной дальностью 20000 метров и высотой до 15000 метров, включая ВЕРТОЛЕТЫ….».
«Ещё раз. Потому что Шилка боролась с фигнёй, у которой ПТУРы летали на 3 км чисто теоретически, а практически пуски производились километров с полутора… МАКСИМУМ».
Да ладно? Правда чтоль? Так может и Шилка тогда стреляла не на 2-2,5 км, а максимум на 1,5?

«При этом фигня – помянутая тобой не к ночи СС11 наводилась по проводам – то есть вертолёт должен был в процессе всего наведения отсвечивать. За Шилкою при этом маячила Оса с ракетами на 10 км. Результат?
Щас. Хеллфайр 9км, и хрен знает сколько у перспективных, вертолет («Апач Ды» с луком) производит все «процедуры» за 15-16 с. А што у нас есть. Прально, Панцирь с ракетами кагбэ на 20 и пушками на четыре. Чуешь изменение балансу»?
Конечно чую! Дальность поражения целей ПТУРами увеличилась в 3 раза, а у ЗРК увеличилась в 2 раза (но и этого хватает за глаза). Время работы вертолетов уменьшилось до 15 секунд, а время реакции ЗРК на дальность в 8-10 км уменьшилось с 25-40 секунд до 12-15 секунд, включая время полета ракеты до цели. Скорость поражаемых целей ЗРК увеличилась с 500 м/с до 1000 м/с. Эдак они скоро и ПТУРы перехватывать начнут.

«Хошь предскажу? Щас ты мне будешь доказывать, что изменение есть, но оно в сторону ЗРАК».
См. выше.

weaponchick

weaponchick

  Оффлайн
Зарегистрирован: 02.06.09
Сообщений: 255
Комментариев: 1207
Рейтинг: 2700.00
Баллов на счету: 2700
Отправить ЛС
Добавлено 14.02.10 14:20
  1   +
 

АдскийКосильщик
==ПАК ФА. Технический анализ – западный эксперт ==

Если я правильно понял:
1) Сверхзвуковая крейсерская скорость - обеспечена,
2) Высокие летные качества, маневренность - обеспечены,
3) Стелс-характеристики - не обеспечены,
вместо них дополнены средства по раннему обнаружению
вражеских стелс-самолетов.

Т.е. пройти незаметно, как Ф-22, вражескую ПВО ПАК-ФА
не сможет, но обнаружить стелс-самолеты врага на большом
расстоянии - сможет. Для обороны страны подходит, для
нападения на территорию врага - нет.

ТЫЛОВИК

  Оффлайн
Зарегистрирован: 12.03.09
Сообщений: 45
Комментариев: 973
Рейтинг: 1501.00
Баллов на счету: 1501
Отправить ЛС
Добавлено 13.02.10 21:39
  -1   +
 

Bad_gr
"""""""Салютовские двигатели в габаритах старых движкой (су-27). Сатурновские крупнее.Ещё до окончания конкурса движков, ПАКФА стали проектировать под Сатурновские движки. Салютовские двигатели первыми вышли на заявленные показатели, но окончательное решение было принято в пользу движков от Сатурна.""""""""
Тоесть ПАКФА будет выглядеть как F-22 с большим раздолбаным очком и выпавшей прямой кишкой? Выходит как всегда движки наше слабое место, а как тогда с электроникой?

Bad_gr

Bad_gr

  Онлайн
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Dagomys
Сообщений: 54
Комментариев: 1033
Рейтинг: 3091.00
Баллов на счету: 3091
Отправить ЛС
Добавлено 13.02.10 21:05
  0   +
 

На предыдущей страничке я давал ссылочки по двигателю. В двух словах:
в конкурсе поставщиков двигателей для ПАКФА конкурировали "Салют" и "Сатурн". Салютовские двигатели в габаритах старых движкой (су-27). Сатурновские крупнее. Ещё до окончания конкурса движков, ПАКФА стали проектировать под Сатурновские движки. Салютовские двигатели первыми вышли на заявленные показатели, но окончательное решение было принято в пользу движков от Сатурна.

Lexa CHTZ

Lexa CHTZ

  Оффлайн
Зарегистрирован: 10.12.09
Сообщений: 1
Комментариев: 830
Рейтинг: 939.00
Баллов на счету: 939
Отправить ЛС
Добавлено 13.02.10 16:53
  0   +
 

Про двигатели можно узнать здесь [ссылка]
( открыл страничку на 117с , но можно узнать и о других )
Алексей
буква "С" значит - "серийный" , лично я в СМИ слышал такое обозначение

p.s. есть ветка "Полетел" ? там тоже обсуждают ПАК ФА и с равнивают с конкурентами :-)

ТЫЛОВИК

  Оффлайн
Зарегистрирован: 12.03.09
Сообщений: 45
Комментариев: 973
Рейтинг: 1501.00
Баллов на счету: 1501
Отправить ЛС
Добавлено 13.02.10 16:49
  0   +
 

АдскийКосильщик
Всётаки мне кажется что на прототипе стоят временные движки, иначе всё выглядит не так хорошо как пытаются нам показать.

АдскийКосильщик

АдскийКосильщик

  Оффлайн
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: HEARTLAND
Сообщений: 495
Комментариев: 1246
Рейтинг: 4839.00
Баллов на счету: 4839
Отправить ЛС
Добавлено 13.02.10 16:16
  0   +
 

Прототип/демонстратор технологий, как принято считать, оснащен двигателями 117С, представляющими собой значительно улучшенную версию АЛ-31Ф и предназначенных для Су-35 (эти двигатели менее мощные, чем АЛ-41Ф, и имеют тягу на форсаже 14,5 т). Однако есть некоторые основания полагать, что на самолете уже установлены новые двигатели. [ссылка]

Алексей
Добавлено 13.02.10 16:05
  2   +
 

ТЫЛОВИК

>У нас сопла торчат подобно соплам F-15, F-16, F-18, СУ-27, МиГ-29 что наводит на вопрос- а не соврали ли нам что это новый двигатель пятого поколения?

Соврали. Наши чиновники никогда не могут договориться кто про что и когда врет. Двигатели это глубоко модернизированные 117c. Вообще 117c( я лично думаю что литера "с" расшифровывается специальный) это упрощенная версия 177. 177 предполагался 5 поколению, но из него сделали 117с и поставили на 4++.
Новые двигатели скорее всего будут короче, из-за более совершенной камеры сгорания, сейчас она занимается почти половину двигателя. И двигатель в лучшем случае стоит на стенде, и еще предстоит много сделать чтобы разработать технологию его массового производства.

ТЫЛОВИК

  Оффлайн
Зарегистрирован: 12.03.09
Сообщений: 45
Комментариев: 973
Рейтинг: 1501.00
Баллов на счету: 1501
Отправить ЛС
Добавлено 13.02.10 15:47
  0   +
 

Bad_gr

По поводу """Добавлено 01.02.10 09:02" "В профиль корпус нашего имеет не больше площадь, чем у F-22, а вертикальное оперение ниже[ссылка] """



Извиняюсь что так поздно "спохватился", но я только что залез в эту ветку. Если верить фотографии то в профиль площади примерно равны(хотя мне кажется что у нашего немножко больше), но что ЭПР у нашего не больше чем у F-22 я сомневаюсь. В фронт у нашего площадь однозначно больше. Ну и если присмотреться к соплам, то на F-22 принята попытка их "спрятать" хотя и с меньшим успехом чем на F-117 или В-2, но в достаточно большом диапазоне углов сопла скрыты за элементами самолёта. У нас сопла торчат подобно соплам F-15, F-16, F-18, СУ-27, МиГ-29 что наводит на вопрос- а не соврали ли нам что это новый двигатель пятого поколения?

АдскийКосильщик

АдскийКосильщик

  Оффлайн
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: HEARTLAND
Сообщений: 495
Комментариев: 1246
Рейтинг: 4839.00
Баллов на счету: 4839
Отправить ЛС
Добавлено 13.02.10 15:24
  0   +
 

ПАК ФА. Технический анализ – западный эксперт [ссылка]

Печенег
Добавлено 12.02.10 08:00
  0   +
 

2 Tungs 10
=Вы удивитесь , но может и больше . Максимальное и минимальное значения ЭПР одного аппарата могут различаться на порядКИ =.

Не удивлюсь. Разумеется, если брать «точки», то может и на три порядка. Но имеется же ввиду средняя по носу-хвосту – у истребителя там «разбег» вряд ли будет больше полусотни.

=Уперевшись, пожалуй , у любого самолёта можно найти ракурс и частоту , где его ЭПР будет "минус сорок ДиБиЭсЭм" :)
И ведь даже не обвинить, что "занизили" !=

После битого часа поиска ссылк так и не нашёл, но, ЕМНИП, американцы заявляют за -35 вплоть до метрового диапазона (????!!!!). -40 – это, видимо 3 см. И, всё таки, ЛМ хвасталась именно за фронтальную ЭПР, а не за локальный провал. Только не убивайте вопросом, как это сделано – сам в шоке. Хотя в радиолокации я не спец, признаюсь честно.
Потом ещё пороюсь - может откопаю всё-таки..

2 Александр Волынкин. Пардон, приписал ТЕБЕ пару своих высказываний.

Итак, скажи, чем твоя «ЭПР в ППС» отличается от ЭПР как таковой?

Зы: ЭПР Бэ – 2 ниже не на три порядка буквально, но всё равно радикально – и весьма.

Новости партнеров



Добавить комментарий

Комментарии, содержащие теги ссылок, проходят премодерацию!






Cтраница 1 из 27:

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, ...     Следующая »   >>


  Rambler's Top100   Рейтинг@Mail.ru       RSS

© 2002-2010 ООО «Фэшн Пресс», © 2002-2010 Independent Media Sanoma Magazines.
Перепечатка и любое воспроизведение материалов сайта возможны лишь с письменного разрешения ООО «Фэшн Пресс».

Правовая информация
Топ 5 тем
Новости партнеров
Cnews
"Фальсификации" в отчетах Пентагона: много шума из ничего
На пороге пандемии: неуязвимые бактерии идут из "экзотических" стран
3D-принтер может печатать мясо, конфеты и электронику

RIA Новости
Лампы, которых больше не будет в продаже
В Москве найдено уникальное болото
Эксперт рассказал, можно ли есть грибы из «горелых» лесов
Новости партнеров
MarketGid
Новости партнеров
Видео дня
  Рейтинг   12345


Пожарный катер 343

Длина: 42 м // Водоизмещение: 500 т // Крейсерская скорость: 12 узлов //Максимальная скорость: 17,4 ...
  Все видео »
Самые обсуждаемые
Обсуждения
Дима

Оружие будущего
06.09.10 23:30

Скажу так я работаю в спецназе ( подчеркиваю не служу, а именно ра...

Блоги Статьи Все
Скажу так я работаю ... 23:30
2 SunДаль Очуметь... 23:29
Бармалей ".... 23:22
South @Вы когда сами... 23:20
псевдожурналист, кот... 23:07
//Да только бесполез... 23:03
Бармалей, видимо, вы... 22:58
вчера видел на дорог... 22:56
Россиянин в патриоти... 22:51
Александр > ... 22:49
Не пойму, к чему вы ... 22:47
Дмитрий Зотьев ОН... 22:39
А, всё в порядке:"..... 22:29
Обращение к граждана... 22:29
Россиянин http://... 22:25
  Все комментарии »
Наши миллионеры
Tungs10 24903
Santry 23977
Russland99 17601
Сергей Свиридов 13950
Golden Dragon 10531
priest 9525
VladDon 9322
Гимранов Линур Рафаилевич 8912
AZAt 8545
Солянкин Иван Михайлович 8082
Аукцион ПМ
Даты проведения02.09-19.09
Ставка1060 (13)
Бритва Gillette Fusion Power Cool White и гель для бритья Gillette Series гипоал- лергенный
Бережный уход за чувствительной кожей

Подробнее »
  Все лоты »   Правила

Дизайн и создание сайта
«Insight-Studio»
Дизайн и создание сайта «Insight-Studio»


 
www.popularmechanics.ru Подписка   |   Контакты   |   Рекламодателям   |   Карта сайта