ПОРТАЛ О ТОМ, КАК УСТРОЕН МИР
www.popularmechanics.ru
расширенный
Технологии (1685) +1       Наука (1560) +2       Оружие (304) +0       История (98) +0       Адреналин (156) +0       Тест-драйв (25) +0       Автомобили (165) +0       Гаджеты (201) +0       Путеводитель (6) +0       Мастер-класс (53) +0       Промдизайн (59) +0       Артефакт (19) +0       Сделано в России (42) +0       Экотехнологии (145) +0

Есть только миг: Охотник за призраками: МиГ-25

Рубрика: Оружие   |   Просмотров: 151029   |   Комментариев: 214   |   Версия для печати


В армии я некоторое время служил водителем гигантского аэродромного топливозаправщика. Самые сильные аэродромные впечатления – посадка перехватчиков МиГ-25, которые почему-то приземлялись всегда парами. Из-за облаков беззвучно вылетали две стремительные машины, на огромной скорости плавно касались взлетной полосы колесами и мгновенно выпускали тормозные парашюты.



За кем охотился МиГ-25
В-70 «Валькирия»


SR-71


Несмотря на противоперегрузочный костюм, пилот МиГ-25 за полет терял по 5 кг веса





МиГ-31 – перехватчик, у которого есть цель в жизни


Основные характеристики самолетов МиГ-25


Схема атаки четверки МиГ-31

Взлетали перехватчики, наоборот, с оглушительным ревом, сотрясая все вокруг, с огромным хвостом форсажного пламени позади, исчезая высоко в небе за какието секунды. Несмотря на обилие на аэродроме разнообразной военной техники – гигантских стратегических бомбардировщиков и транспортных самолетов, штурмовиков, фронтовых истребителей и вертолетов, все разговоры вертелись вокруг МиГ-25, уж больно необычен был самолет без следов заклепок на борту, с неправдоподобно тонкими крыльями, с двигательными соплами, куда свободно залезал человек. И уж совсем мифическим был тот факт, что это единственный самолет, с которого после посадки сливалось 200 л 40-градусного водно-спиртового раствора, слегка отдающего резиной и за всенародную аэродромную любовь прозванного «Массандрой». В ответ на вопрос, зачем в полете столько водки, пилоты перехватчиков, затянутые в противоперегрузочные высотные костюмы и сгибающиеся под тяжестью канистр с «Массандрой», загадочно хранили молчание. Может, они и в самом деле не знали. А вот мы теперь знаем.

Полет «Валькирий»

В конце 1954 года командующий стратегической авиацией ВВС США генерал Кертис Ли Мэй поднял вопрос о создании бомбардировщика, обладающего дальностью полета без дозаправки не менее 11 тыс. км при «максимально возможной» скорости. А спустя несколько лет в США развернулись интенсивные работы по супербомбардировщику B-70 «Валькирия». Самолет должен был иметь крейсерскую скорость в 1,5-2 М, а максимальную до 3 М. Первое боевое авиакрыло было намечено сформировать уже к августу 1965 года. В 1960 году об этой сверхсекретной программе узнали в Советском Союзе и КБ Микояна начало разработку высокоскоростного перехватчика с невиданными характеристиками для перехвата американских «Валькирий». Вторгающаяся со стороны Северного полюса предполагаемая армада бомбардировщиков, со скоростью в 3 раза больше скорости звука, сильно давила на психику руководства СССР. Поэтому инициатива Микояна быстро нашла поддержку в правительстве (надо отметить, пока в правительстве сохранялись позиции родного брата Анастаса Микояна, практически все предложения Артема Микояна находили поддержку) и КБ было выдано задание на разработку проекта перехватчика Е-155 – будущего МиГ-25.

Задача оказалась невероятно сложной. Только самолеты преодолели звуковой барьер, как ставилась цель летать в 3 раза быстрее звука. К тому же предстояло преодолеть еще один барьер – тепловой.

Уже при полете МиГ-19 с числом М=1,3 при температуре 00С воздух в районе носового обтекателя нагревался до 720С. Аналогичный нагрев обтекателя МиГ-21 при М=2,05 достигал уже 1070С. Расчеты показывали, что при М=3 температура превысит 3000С. Оказалось, на таких скоростях плавился плексиглас остекления кабины пилота, разлагалась гидравлическая жидкость, все детали из резины, включая шины, теряли упругость. Но самое неприятное: основной авиационный материал – алюминиевые сплавы теряли свои прочностные свойства уже при 1300С. Казалось, на безальтернативной основе остался только титан, на котором и остановились американцы. Однако при традиционной клепке авиационных корпусов требовалась герметизация швов. Высокотемпературных герметиков, выдерживающих предполагаемые режимы полета перехватчика, в России не существовало. Титановые листы безуспешно пытались сваривать – материал растрескивался. Зато сваривать сталь в нашей стране умели великолепно. После долгих раздумий в КБ решили сваривать самолет из стали. Качественная сталь обладает прочностью в 3 раза выше, чем алюминиевые сплавы, но и весит в 3 раза больше. По меньшей мере это означало, что каждый элемент надо было делать в 3 раза тоньше, что требовало кардинального пересмотра традиционного подхода к проблемам сопротивления, устойчивости, вибрации и т. д. В итоге конечный самолет на 80% состоял из стали, на 8% – из титана и только на 11% – из жаропрочного алюминиевого сплава. В конструкции планера было 5 км сварных швов и 1,4 млн сварных точек. О качестве работ говорит тот факт, что за один год сварочных работ при общей длине швов в 450 км были обнаружены только две незначительные утечки топлива (незначительная капельная течь). Неожиданным побочным эффектом нового материала стала удивительная ремонтопригодность самолета – сварку можно было вести прямо на стоянке.

Совершенно необычным был двигатель перехватчика, представляющий собой развитие двигателя ТРД-15К для беспилотных аппаратов конструкции Микулина. После доработки компрессора, камеры сгорания и форсажной камеры получился почти прямоточный двигатель, с очень коротким компрессором, чрезвычайно прожорливый, но имеющий характеристики, сходные с ракетным двигателем. Он идеально подходил для однойединственной цели – практически мгновенно набирать огромную высоту и скорость. Но никогда и никому такие двигатели ставить на серийной самолет не разрешили бы: правительство всегда требовало универсальные машины. Микоян оказался исключением (не будем забывать, кто был его братом). По этой же причине Е-155 обзавелся поджарым, спринтерским планером, с огромными воздухозаборниками и тонкими лезвиями крыльев и оперения.

Отличало перехватчик от других самолетов и необычное по тем временам двухкилевое оперение. Легенда, бытующая в КБ, описывает его появление так. Разведчики принесли как-то в КБ фотографию разрабатывающегося в США новейшего скоростного разведчика SR-71. Фотография была настолько мутной, что ничего рассмотреть на ней было нельзя, за исключением того, что килей было два. Решили подстраховаться, установив на Е-155 также два киля. Попутно выяснилось, что если их установить не совсем перпендикулярно к горизонту – это ощутимо снижает радиолокационную заметность. Собственно поэтому большинство современных боевых самолетов имеют два наклонных киля, а гражданские – традиционный один.

МиГ-25 – чемпион

Невероятно, но практически за два года основные проблемы были решены. Односторонний пуск на огромных скоростях подвешенной на внешних узлах подвески ракеты приводил к опасной асимметрии, которая была устранена цельно-поворотным дифференциальным стабилизатором. Самолет пронизывала целая система теплообменников, турбохолодильников для уменьшения температуры воздуха от 7000С на входе компрессора до необходимых 200С для нормального функционирования оборудования. Для радиоэлектронного оборудования была специально разработана мощная водно-спиртовая система охлаждения, заправляемая как раз теми загадочными 200 л «Массандры». На теплоотражающие стальные перегородки Госплан выделил по 5 кг серебра на самолет – и ни граммом больше. Тело и голова пилота охлаждались специальным потоком воздуха, но прикасаться голой рукой к стеклянной кабине было строжайше запрещено – все равно, что дотронуться до раскаленного железа. В итоге получился уникальный, не имеющий мировых аналогов самолет, как ничто в мире умеющий набирать высоту и скорость. Самолету было присвоено специальное «спортивное» название «Е-266», под которым он был зарегистрирован в Международной авиационной федерации ФАИ, и он начал расправляться с мировыми рекордами, установленными преимущественно американским суперразведчиком SR-71. Это было продолжением своеобразного психологического прессинга США, вдогонку космическим успехам СССР. До сих пор многие из рекордов Е-266 остаются непобитыми.

Таблица рекордов

Под стать планеру была и начинка перехватчика. Четыре новые ракеты «воздух – воздух» К-40 с титановым корпусом позволяли вести стрельбу на дальность до 50 км, развивая при этом невиданную скорость, превышающую число М=5. Бортовая радиоэлектронная аппаратура впервые позволяла выводить перехватчик на цель в полуавтоматическом режиме, что при ожидаемых скоростях сближения было просто необходимым: обычные человеческие рефлексы просто не успевали срабатывать. Проблемы начались там, где их не ждали, – у суперперехватчика исчез суперпротивник.

Бесцельный перехватчик

Появление в СССР первых дальних мобильных зенитных ракетных комплексов заставило американцев сделать вывод, что по уязвимости сверхзвуковой В-70 будет не намного лучше дозвукового В-52 при разнице в цене в десятки раз. В марте 1964 года, израсходовав более $1,3 млрд, США отказались от дальнейшей разработки «Валькирий», ограничившись постройкой двух 2-местных экспериментальных самолетов ХВ-70А без боевых систем. (Правда, в Советском Союзе до 1967 года эта машина считалась не экспериментальной, а боевой.) У еще не родившегося МиГ-25 исчезла цель, ведь он был предназначен для решения однойединственной задачи. Через полюс к нам летят неповоротливые, но удивительно быстрые «Валькирии». С заполярных аэродромов к ним навстречу поднимаются такие же неповоротливые, но такие же скоростные перехватчики и расстреливают B-70 прямо над полюсом. Как истребитель МиГ-25 никуда не годился: ближний и средний бой он вести не мог – радиус виража превышал 10 км. Правда, некоторая надежда на американцев у разработчиков все же была: долгое время советская разведка считала, что разрабатываемый создателем U-2 Кларенсом Джонсоном сверхскоростной разведчик A-11 (будущий SR-71) – на самом деле, бомбардировщик. В заблуждение ввела буква «A» в названии. Обычно ею в ВВС США обозначались самолеты, предназначенные для нанесения ударов по наземным целям (от слова «Attack»). У Джонсона же буква появилась от слова «Archangel» – U-2 в ходе разработки носил обозначение «Angel». Существует еще одна версия – «А» обозначает «Agency», ведь заказчиком нового самолета выступало ЦРУ.

Во все другие времена исчезновение цели автоматически привело бы к свертыванию программы. Но не для человека с фамилией Микоян. На Горьковском авиазаводе разворачивается все увеличивающийся выпуск чудо-машины: в 1967-1970 годах выпущено 79 машин, в 1971-1975-м – уже 343, в 1976-1980-м – 402 и в 1981-1985-м – 288. Всего на заводе построили 1112 (!) МиГ-25 всех модификаций.

Модификаций было действительно много, причем некоторые на грани анекдота. Чувствуя необходимость как-то обосновывать все возрастающий выпуск самолета, Микоян находил ему все новые и новые применения. Самое простое решение лежало на поверхности: если МиГ-25 летает выше и быстрее SR-71, то почему бы из него не сделать советский тактический разведчик. Сказано – сделано. У МиГ-25 изменили носовой обтекатель, в котором размещалось разведывательное оборудование; установили дополнительные антенны; для увеличения дальности кили были превращены в интегральные топливные баки (по 350 л в каждом); был разработан специальный подфюзеляжный топливный бак больших размеров (5300 л); было снято все вооружение. В 1969 году неуловимый российский разведчик МиГ-25Р пошел в серию.

Совсем уж невероятной кажется история создания стратосферного бомбардировщика на базе МиГ-25. Дело в том, что некоторые разведчики МиГ-25Р, предназначенные для фотосъемки в ночное и сумеречное время, для подсветки целей могли нести до 8 осветительных бомб калибра 100 или 250 кг – этакие сверхмощные фотовспышки. Эти самолеты довольно интенсивно применялись во время арабоизраильских конфликтов. А что если вместо фотобомб навешивать фугасные – такая идея пришла в микояновскую голову. В кратчайшие сроки была разработана сложнейшая аппаратура прицельного бомбометания из стратосферы на сверхзвуковой скорости (!) «Пеленг-2», была увеличена до 5 т бомбовая нагрузка, внедрена тандемная подвеска авиабомб. Есть данные, что 4 подобных самолета дважды (в 1971-м и 1973-м годах) направлялись в Египет, где активно вели разведывательные полеты, в том числе во время военных действий в октябре 1973 года. Далее источники противоречат сами себе: с одной стороны, утверждается, что бомбометание эти самолеты не вели, с другой – что система бомбометания в командировках была отработана. Можно предположить, что бросали, но не попали – попробуй попасть с 20 км на скорости несколько тысяч километров в час.

Не прошла только одна микояновская модификация МиГ-25 – административный самолет для высшего комсостава МиГ-25П. Видно, престарелое руководство просто боялось не выдержать перегрузки при полете в 7-местном раскаленном самолете со средней скоростью 2500 км/ч.

Продолжение следует

История имеет продолжение. В начале 70-х США приступили к разработке бомбардировщика B-1, оснащенного револьверными пусковыми барабанами, позволяющими в короткий срок выпустить 8 крылатых ракет, не залетая в зону действия советского ПВО. Для перехвата ракет была создана специальная модификация МиГ-25, получившая отдельное название – «МиГ-31». Самолет получил новые более экономичные двигатели, ракеты большой дальности (до 110 км) и совершенно уникальную бортовую аппаратуру. МиГ-31 предназначены для действий четверками, в которых ведущий самолет выполняет роль своеобразного сверхзвукового «Авакса», в автоматическом режиме распределяя цели и наводя на них 3 ведомых самолета. Самолеты в таком порядке находятся друг от друга на расстоянии 200 км, перекрывая своими радарами зону в 800-900 км. На сегодняшний день Нижегородским авиазаводом выпущено более 400 различных модификаций МиГ-31. У американцев в строю сейчас 93 B-1B. Так что с целями для «тридцать первого» все в порядке. Беда в том, что, судя по всему, лететь к нам через Северный полюс B-1B не собираются.



Февраль 2003   |   Автор: Александр Грек



Мировые рекорды самолета Е-266 М/1

Эти 6 мировых рекордов (один из которых абсолютный), установленные более 15 лет назад, не побиты до сих пор

17 мая 1975 года
Время подъема на высоту 25 000 м – 2 мин 32,2 с (летчик А.В. Федотов)

17 мая 1975 года
Время подъема на высоту 30 000 м – 3 мин 9,85 с (летчик П.М. Остапенко)

17 мая 1975 года
Время подъема на высоту 35 000 м – 4 мин 11,7 с (летчик А.В. Федотов)

22 июля 1977 года
Рекорд высоты с полезной нагрузкой 1000 кг – 37 080 м (летчик А.В. Федотов). Рекорд высоты с полезной нагрузкой 2000 кг

31 августа 1977 года
Абсолютный рекорд высоты – 37 650 м (летчик А.В. Федотов)


Комментарии (214)

FOXBAT25
Добавлено 31.01.10 15:10
  0   +
 

Вау, новое страница в истории легендарного самолета!
@180 литров СВС ("массандра") предназначались для охлаждения впрыском капсулы пилота и законцовок крыльев и оперения. Для охлаждения РЭО заправлялось 45 литров чистяка. Особенно ценилась горьковская кукурузная массандра. @

Уважаемый, если Вы хотели удивить, то Вам это удалось. И даже развеселить. Охлаждение впрыском заканцовок крыльев и оперения!! Буду рассказывать сослуживцам, как анекдот! :-))

При том, что про охлаждение БРЭО сказано правильно (почти): для охлаждения блоков прицела заправлялось 44 литра чистого спирта. В систему антиоблединения фонаря кабины (а никакой ни капсулы пилота!) заправлялось 4 литра спирта. Штатная заправка "массандрой" (СВС) - 140 литров.
И предназначалась эта спирто-водяная смесь для охлаждения блоков радио и электрооборудования , а также использовалась в системе кондиционирования.

Afrikanych
Добавлено 31.01.10 06:41
  0   +
 

180 литров СВС ("массандра") предназначались для охлаждения впрыском капсулы пилота и законцовок крыльев и оперения. Для охлаждения РЭО заправлялось 45 литров чистяка. Особенно ценилась горьковская кукурузная массандра.

FOXBAT25
Добавлено 19.01.10 21:34
  0   +
 

2 kilgotrout
Поскольку Вы спрашивали : а разве были после Пауэрса сбитые самолеты американских ВВС, то комментируя таблицу, я и имел ввиду исключительно АМЕРИКАНСКИЕ самолеты, а не израильские или британские. (USAF, я и цифру привел - 6 шт. после Пауэрса. До него было еще больше.)

Что же касается упоминания политических издержек для ЦРУ при использовании невоенных самолетов в своих акциях, и поэтому якобы невозможности таковых в принципе - то это не довод.
В Ираке тоже не оказалось оружия массового поражения, как это утверждалось в докладе ЦРУ, и что послужило поводом для вторжения. И что? Политических издержек потом было хоть отбавляй, но разве это кого-то остановило при составлении доклада? Главное, цель была достигнута - свергнут неугодный Саддам, иракская нефть под контролем, и т.д... К тому же СССР они при этом подставляли бы под политические издержки не меньше - достаточно вспомнить скандал со сбитым Осипенко Боингом. Так что неизвестно, кто при таких акциях (были они или не были) нес бы бОльшие политические издержки.

123
Добавлено 19.01.10 18:30
  0   +
 

"...пилоты перехватчиков, затянутые в противоперегрузочные высотные костюмы и сгибающиеся под тяжестью канистр с «Массандрой», загадочно хранили молчание."
1. Пилоты перехватчиков (лётчики) не заправляют/обслуживают самолёт.
2. Спирт доставляется к самолёту специальной машиной с цистерной (в обиходе именуемый как понятно - спиртовоз) Заливка/слив производится напрямую из/в цистерну через шланг. Подающий шланг оборудован специальным клапаном.
3. Так-как спирт омывает и бортовую РЛС, то среди техников ходят устойчивые слухи что пить слитый спирт нестоит, иначе стоять не будет : )

_Влад

Зарегистрирован: 17.11.09
Сообщений: 0
Комментариев: 134
Рейтинг: 136.00
Баллов на счету: 136
Добавлено 19.01.10 17:37
  0   +
 

[ссылка]

в принципе вот она статья из вики по инцидентам возле воздушной границы СССР. доволльно наглядно кажется, чтобы лишних споров не было

_Влад

Зарегистрирован: 17.11.09
Сообщений: 0
Комментариев: 134
Рейтинг: 136.00
Баллов на счету: 136
Добавлено 19.01.10 17:27
  0   +
 

2:kilgortrout
"Это вообще фантастика если правда - советский летчик в суэцком кризисе на египетском самолете поучаствовал и завалил анличанина (????" насколько мне известно английские войска выступили на стороне Израиля, т.к. тоже были весьма заинтересованы. Этож не смущает? Всеж знали и знают, что МИГ-25 испытывался сов. лётчиками как раз на Б. Востоке. ну и что тут такого. Или я чего-то не понимаю?

kilgortrout

Зарегистрирован: 25.02.09
Сообщений: 0
Комментариев: 636
Рейтинг: 353.00
Баллов на счету: 353
Добавлено 19.01.10 17:25
  0   +
 

2 _Влад

"могу точно заверить, что во Вьетнаме американцы потеряли много больше чем 6 самолётов. или есть желание поспорить? ) "

разумеется, но не от действий советских летчиков около границ ссср, вьетнам довольно далеко находится.

_Влад

Зарегистрирован: 17.11.09
Сообщений: 0
Комментариев: 134
Рейтинг: 136.00
Баллов на счету: 136
Добавлено 19.01.10 17:20
  0   +
 

2:kilgortrout
могу точно заверить, что во Вьетнаме американцы потеряли много больше чем 6 самолётов. или есть желание поспорить? )

kilgortrout

Зарегистрирован: 25.02.09
Сообщений: 0
Комментариев: 636
Рейтинг: 353.00
Баллов на счету: 353
Добавлено 19.01.10 17:14
  0   +
 

2 FOXBAT25 Добавлено 19.01.10 16:31 – 0 +

"Вот Вы сами себе и ответили. Конечно же, к Ближнему Востоку и Вьетнаму этот список не имеет никакого отношения. (В противном случае он бы был гораздо больше!) Это исключительно сбитые нарушители воздушных границ Союза, в т.ч. и американские. (Один из их RB-47 упал в Баренцевом море, а RB-57 в Черном. ) "

Как не имеет ? а это что такое ?
22Jun70 EAF MiG-21MF Salmikov R-13 A-4E IDF/AF (damaged)
18Apr70 EAF MiG-21MF K.Korotyuck R-13 RF-4E IDF/AF (damaged)
23Jul70 EAF MiG-21MF Salmikov R-13 A-4E IDF/AF (damaged)
30Jul70 EAF MiG-21MF Ivlev R-13 Mirage IIICJ IDF/AF (damaged)
7Aug70 EAF MiG-21MF Tsoy R-13 Mirage IIICJ IDF/AF (damaged)

IDF/AF - это израильские ВВС. Откуда они могли взятся около границ ссср ?

"3Nov56 1 Sqn EAF MiG-17F S.S.Anatolievich 23/37mm Wyvern RN FAA "

Это вообще фантастика если правда - советский летчик в суэцком кризисе на египетском самолете поучаствовал и завалил анличанина (????).

"??--66 ?FR SRVAF MiG-17/21 V.Shchbakov ? Fighter USA "

А это явно вьетнам, SRVAF - северовьетнамские ВВС.

"Что мешало этим ушлым прохиндеям из Лэнгли, наряду со специализированными разведчиками, использовать и другие способы проникновения на чужую территорию? Думаете, этические и моральные соображения? :-))) "

Уже говорил - прагматические соображения. Выгоды никакой а политические издержки огромны. И никаких шансов уйти от истребителей пво ссср гражданские самолеты не имели.

FOXBAT25
Добавлено 19.01.10 16:31
  0   +
 

2 kilgortrout @Список интересный, только из него непонятно где именно произошел контакт. Очевидно большая часть относится к ближневосточным конфликтам и вьетнаму, но тогда непонятно как установили пилота...@



Вот Вы сами себе и ответили. Конечно же, к Ближнему Востоку и Вьетнаму этот список не имеет никакого отношения. (В противном случае он бы был гораздо больше!) Это исключительно сбитые нарушители воздушных границ Союза, в т.ч. и американские. (Один из их RB-47 упал в Баренцевом море, а RB-57 в Черном. )



@...все эти самолеты специализированные разведчики и фактом своего сбития только доказывают что США транспортные / пассажирские лайнеры / вертолеты с такими миссиями не посылали, просто бессмысленно и опасно.@



Я бы не был столь категоричен. Почему сразу доказывает? Что мешало этим ушлым прохиндеям из Лэнгли, наряду со специализированными разведчиками, использовать и другие способы проникновения на чужую территорию? Думаете, этические и моральные соображения? :-)))






kilgortrout

Зарегистрирован: 25.02.09
Сообщений: 0
Комментариев: 636
Рейтинг: 353.00
Баллов на счету: 353
Добавлено 19.01.10 14:51
  0   +
 

2 FOXBAT25 Добавлено 18.01.10 20:15 – 0 +


"Вот Вам, уважаемый , ссылка. Специально для Вас - из иностранного источника.[ссылка]
Обратите внимание - после 1 мая 1960 как минимум 6 ПОДТВЕРЖДЕННЫХ случаев сбития советскими истребителями самолетов американских ВВС. При том, что список, вполне вероятно, неполный... "

Список интересный, только из него непонятно где именно произошел контакт. Очевидно большая часть относится к ближневосточным конфликтам и вьетнаму, но тогда непонятно как установили пилота, ведь советские ввс не воевали там официально, если только советские летчики сидели в сирийских и вьетнамских истребителях.
По сбитым явно около границ ссср - это 2 штуки RB-47 , RB-66 и RB-57 - все эти самолеты специализированные разведчики и фактом своего сбития только доказывают что США транспортные / пассажирские лайнеры / вертолеты с такими миссиями не посылали, просто бессмысленно и опасно.

FOXBAT25
Добавлено 19.01.10 14:05
  0   +
 

2 kilgortrout @Заголовок один чего стоит, "газета национальных интересов", дальше можно не читать@

Однако, судя по Вашему дальнейшему комментарию - все же прочитали! )))
"Яндарбиевские ликвидаторы" выполнили поставленную задачу - это главное. При этом попались - плохо, конечно. Но мы-то на самом деле не знаем, как там все было - детали, обстоятельства, случайности...
Но я, собственно, не об этом. Вы как-то скромно умолчали : а как Вам моя ссылочка про сбитые американские (и не только) самолеты-нарушители? Неужто не глянулась?:-)))

kilgortrout

Зарегистрирован: 25.02.09
Сообщений: 0
Комментариев: 636
Рейтинг: 353.00
Баллов на счету: 353
Добавлено 19.01.10 13:32
  -1   +
 

2 ВЧК -89

"А вот здесь как убрали предателя Беленко который угнал Миг-25П в Японию.
http://www.ruscourier.ru/archive.php?id=2393 "

Такие ссылки можете на порносайтах размещать. Заголовок один чего стоит, "газета национальных интересов", дальше можно не читать. Беленко жив здоров, никаких подтверждений его ликвидации нет, да и кому он нужен ? проблем только заработать. Яндарбиевских ликвидаторов вон сам путин он катарской тюрьмы отмазывал, тоже мне рыцари без страха и упрека, полиции попасться.

ВЧК -89
Добавлено 19.01.10 00:16
  0   +
 

А вот здесь как убрали предателя Беленко который угнал Миг-25П в Японию.
http://www.ruscourier.ru/archive.php?id=2393

FOXBAT25
Добавлено 18.01.10 20:15
  0   +
 


Чтоб поддержать ветку, а то обсуждение стихло :-))
kilgortrout : @А что такое "переходы" ? Нарушение воздушного пространства ссср американскими самолетами ? мне такие случаи в 80х неизвестны. Последний это пауэрс в 1960, насколько я знаю. @

Вот Вам, уважаемый , ссылка. Специально для Вас - из иностранного источника.[ссылка]
Обратите внимание - после 1 мая 1960 как минимум 6 ПОДТВЕРЖДЕННЫХ случаев сбития советскими истребителями самолетов американских ВВС. При том, что список, вполне вероятно, неполный...

FOXBAT25
Добавлено 17.01.10 00:07
  0   +
 

Поправка к предыдущему посту : первый результативный бой истребителя СОВЕТСКИХ ВВС против вертолетов.

FOXBAT25
Добавлено 16.01.10 23:47
  0   +
 

@Вы то вообще ни одной ссылки не привели, так что и доказывать что либо бесмысленно. @

Спешу исправиться. Вот интересный эпизод. Не совсем по теме нашего спора (техника американского производства, но не USAF), случай классифицируется как первый результативный бой истребителя против вертолета :
[ссылка]
(К сожалению, оживить ссылку не могу - хотел зарегистрироваться, но мне любезно сообщают, что пользователь под таким ником (и стаким эл. адресом!) уже существует :-( ... Так что копируйте - вставляйте.

FOXBAT25
Добавлено 16.01.10 11:17
  0   +
 

2Николай @Вы что это, серьёзно? В смысле, пытаетесь изобразить, что операция "Иран-контрас" выполнялась в виде нелегальных полётов цэрэушных самолётов в хомейнистский Иран? @

Нет. Изобразить то, что сформулировали Вы, я не пытался. Я привел сведения о том, что в моем распоряжении была информация, что тот самый полет БЫЛ СВЯЗАН с операцией ЦРУ "Иран-контрас". Ссылку, к сожалению, дать не могу - не по-причине какой-то там секретности (или "тайной тайны" :-)) - просто в моем распоряжении есть лишь текстовой вариант монографии про самолет Су-15, где упоминается и этот случай. Со стопроцентной гарантией подтвердить или опровергнуть эту информацию смогут, пожалуй. только "компетентные органы". Да только делать этого они очень не любят...:-)))

Николай
Добавлено 16.01.10 09:30
  0   +
 

FOXBAT25 : "за всем этим, как выяснилось впоследствии, точали ушки ЦРУ - полет был связан со скандально известной операцией "Иран-контрас". "
Вы что это, серьёзно? В смысле, пытаетесь изобразить, что операция "Иран-контрас" выполнялась в виде нелегальных полётов цэрэушных самолётов в хомейнистский Иран?

kilgortrout

Зарегистрирован: 25.02.09
Сообщений: 0
Комментариев: 636
Рейтинг: 353.00
Баллов на счету: 353
Добавлено 16.01.10 02:03
  0   +
 

2 FOXBAT25

"Что же до Вашей ссылочки - ну и что она доказывает? "

Вы то вообще ни одной ссылки не привели, так что и доказывать что либо бесмысленно.

"Вы склонны верить масс-медиа с той стороны? Ваше право. Только не надо выдавать это за истину в последней инстанции. "

Я не склонен верить бездоказательным лозунгам, типа "во всем виновато ЦРУ". И вообще бремя доказательств как мне кажется лежит на вас.

Новости партнеров



Добавить комментарий

Комментарии, содержащие теги ссылок, проходят премодерацию!






Cтраница 1 из 11:

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11     Следующая »   >>


  Rambler's Top100   Рейтинг@Mail.ru       RSS

© 2002-2010 ООО «Фэшн Пресс», © 2002-2010 Independent Media Sanoma Magazines.
Перепечатка и любое воспроизведение материалов сайта возможны лишь с письменного разрешения ООО «Фэшн Пресс».

Правовая информация
Топ 5 тем
Новости партнеров
Cnews
В небе появилась крест-комета
Обнаружен сверхпрочный внеземной кристалл
Виртуализирована суперкомпьютерная ОС

RIA Новости
14-летняя девочка избила напавшую на нее акулу
Чем грозит России глобальное потепление
Синоптики предсказали, каким будет март
Новости партнеров
MarketGid
Новости партнеров
Newsland
Религия в школе: эксперимент на грани провала
Бедных россиян отправят на принудительные работы
Основной военной угрозой для РФ признано соседство с НАТО
Путин приказал единороссам: "Не пудрить людям мозги"
Путин обиделся на калининградцев
Видео дня
  Рейтинг   12345


Verneer T1255

Вид у машины суровый и даже угрожающий. На самом же деле ее назначение вполне мирное, да и название ...
  Все видео »
Самые обсуждаемые
Обсуждения
quter

«Жидкое стекло»
09.02.10 09:39

2Yurgend О силикозе: болезнь чаще наблюдается у горнорабочих различ...

Блоги Статьи Все
2Yurgend О силико... 09:39
Сергей Шарахматов ... 09:38
Сергей Шарахматов ... 09:38
А почему интересно р... 09:35
А я сплю примерно 8... 09:29
Да, как бы пригодилс... 09:26
Lexa CHTZ Ты... 09:25
Lexa CHTZ Наскол... 09:15
Добрый --""Вот ... 09:11
МорячоКу @Не ну е... 09:10
МорячоQue т.е... 09:09
VTN Не утружд... 09:01
МорячоКУ @Да не д... 08:53
VTN "Совершенно в... 08:49
vasia читай правильн... 08:48
  Все комментарии »
Наши миллионеры
Tungs10 11656
Santry 9809
VladDon 5779
ил-74 5495
Russland99 5465
ХЗ 5337
АдскийКосильщик 3332
sypper-pit 3311
Рубан Андрей 3190
Manypeople 2493
Аукцион ПМ
Даты проведения25.01-08.03
Ставка4600 (46)
Prestigio DataRacer II PDR250
Высокоскоростной портативный накопитель

Подробнее »
  Все лоты »   Правила
Наш опрос
Что Вам не нравится в нашей ленте новостей?

Новости не актуальны
Слишком много рекламных материалов
Новостей слишком мало, лента редко обновляется
Новости поверхностны, не раскрывают суть
Меня все устраивает
  Ответить »   Результаты »

Дизайн и создание сайта
«Insight-Studio»
Дизайн и создание сайта «Insight-Studio»


 
www.popularmechanics.ru Подписка   |   Контакты   |   Рекламодателям   |   Карта сайта