НАУКАОРУЖИЕТЕХНОЛОГИИАВТОМОБИЛИИГРЫ
АРХИВБЛОГИВИДЕОЛЕКТОРИЙКОНКУРСЫАУКЦИОНМАГАЗИНЭНЦИКЛОПЕДИЯ


ПЕТР МОРСКОЙ: ТАРК «ПЕТР ВЕЛИКИЙ»

 97  231890





Пока тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий» пересекает полмира, двигаясь на учения в Венесуэлу, узнаем подробнее – что такое крейсер, почему он ракетный и вправду ли такой тяжелый. Вкратце – обо всем, что касается самого большого боевого неавианесущего корабля на планете.

Все фотографии »


Общая длина коридоров корабля – более 20 км
Общая длина коридоров корабля – более 20 км
«Петр Великий» имеет 6 палуб, 8 ярусов, а высота его надстроек – в семиэтажный дом
«Петр Великий» имеет 6 палуб, 8 ярусов, а высота его надстроек – в семиэтажный дом
Главным конструктором проекта «Орлан» выступал глава Северного проектно-конструкторского бюро Владимир Юхнин
Главным конструктором проекта «Орлан» выступал глава Северного проектно-конструкторского бюро Владимир Юхнин
Меч в руках «Петра Великого»: крылатые ракеты «Гранит» разработки ОКБ-52 (ныне ВПК «НПО Машиностроения»)
Меч в руках «Петра Великого»: крылатые ракеты «Гранит» разработки ОКБ-52 (ныне ВПК «НПО Машиностроения»)
Старт ракеты «Гранит» с авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов»
Старт ракеты «Гранит» с авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов»
Противолодочный вертолет Ка-27
Противолодочный вертолет Ка-27
Реактивные бомбометные установки «Смерч-3», увы, можно назвать одной из старейших систем, остающихся на вооружении российских кораблей; они разработаны еще в 1960-е
Реактивные бомбометные установки «Смерч-3», увы, можно назвать одной из старейших систем, остающихся на вооружении российских кораблей; они разработаны еще в 1960-е
Пусковая установка корабельного ЗРК «Форт-М»
Пусковая установка корабельного ЗРК «Форт-М»

Начнем, разумеется, с конца: со слова «крейсер». Традиционно, это название носят надводные боевые корабли, способные действовать независимо от основной части флота, причем выполняемые ими задачи могут быть самыми разными, от постановки минных заграждений до поддержки десанта и непосредственной борьбы с флотом противника. С воцарением на войне авиации и развитием специализированных судов все ярче видна тенденция к укрупнению боевых соединений, и сегодня крейсеры, как большие «универсальные» корабли используются флотами только нескольких стран мира, включая Россию, Францию и США. На вооружении нашей страны сейчас стоят такие суда двух проектов – 1164 «Атлант» (3 корабля) и 1144 «Орлан» (2 корабля). Именно к последнему относится «Петр Великий», с 1998 г. являющийся флагманом Северного Военно-морского флота.

Интересно, что разработка отечественных ракетных крейсеров начиналась с задачи более узкой – создания боевого атомного противолодочного корабля, и началось еще в 1960-х. Однако постепенно стало ясным, что выполнение этой основной задачи возможно будет только при наличии высокой устойчивости и возможности противодействия вражеской авиации, в том числе морской. Так корабль, получив средства борьбы с самолетами и кораблями противника, перестал быть чисто противолодочным и был переклассифицирован в крейсер – точнее говоря, в ракетный крейсер.

Дальше – больше: постепенно проект, получивший код 1144 и шифр «Орлан», стал полигоном для размещения всех возможных современных вооружений, а задачи его умножились. Такие крейсера должны были обнаруживать и уничтожать и подводные атомные суда, и надводные корабельные группировки, они несли не только ракетное и артиллерийское вооружение, но и зенитное, и целый арсенал противолодочных средств. Все это привело к тому, что по мощи вооружения эти суда превосходят все, но и размеров они стали циклопических.

Семья «Орланов»

Во времена СССР предполагалось соорудить 7 крейсеров этого типа, но успели завершить только 3, а позднее, уже в России, на воду был спущен 4-й. ТАРК «Киров» (позднее – «Адмирал Ушаков») и «Фрунзе» (с 1992 г. – «Адмирал Лазарев») переданы ВМФ в начале 1980-х, но в настоящий момент небоеспособны и выведены из состава флота. Головным кораблем проекта «Орлан» был «Киров», так что в классификации НАТО такие ТАРКи именуются ‘Kirov-Class’. Сейчас он готовится к утилизации, зато «Фрунзе», по некоторым сообщениям, еще есть надежда восстановить, отремонтировать и модернизировать.

ТАРК «Адмирал Нахимов» (ранее – «Калинин») входит в состав Северного флота с 1988 г. и по сей день, хотя уже почти 10 лет остается на модернизации на северодвинском ПО «Севмаш». Обещается, что на нем будет установлена современнейшая электроника, достойная XXI века – остается только надеяться, что это будет так. Впрочем, есть сообщения о том, что в нынешнем году план модернизации был откорректирован, и этот затянувшийся процесс завершится уже в ближайшее время.

«Петр Великий» (тогда предполагалось назвать его в честь бывшего главы КГБ, а затем – Генсека ЦК КПСС «Юрий Андропов») был заложен на Балтийском заводе 25 апреля 1986 г., спущен на воду 3 года спустя, однако вступил в строй лишь в 1998 г. Известное всем тяжелое положение страны растянуло строительство, доработку и испытания корабля на 10 лет, а общая стоимость его составила около 1 млрд долларов.

Ракетный

Такие многоцелевые крупные боевые корабли несут на борту установки для запуска управляемых ракет. В случае с «Петром Великим» это – противокорабельный ракетный комплекс (ПКРК) П-700 «Гранит», предназначенный для борьбы с мощными корабельными группировками, в том числе авианосными. Разработка и испытание этот ПКРК заняло 14 лет, и он был принят на вооружение в 1983 г. Ее ударный элемент – крылатая ракета длиной 10 м и размахом крыльев 2,6 м, способная развивать сверхзвуковую скорость и на высоте (2,5 Маха), и над поверхностью воды (1,5 Маха). Она способна доставить 750-килограммовую боеголовку (или 500 кг в случае ядерного заряда) на расстояние около 600 км.

Однако «Гранит» – не только ракета, но целый комплекс взаимосвязанных элементов. Помимо носителя, в этот ПКРК входят космические аппараты радиолокационной и радиотехнической разведки, которые обеспечивают целеуказание. Наконец, важную роль играет бортовая автономная система управления, делая ракеты почти что разумными убийцами кораблей. Работает это примерно так.

Корабль (или подводная лодка: «Граниты» стоят и на борту 12-ти подлодок типа «Антей») дает залп – на борту «Петра Великого» имеется 20 таких ракет. Одна из них поднимается высоко и выполняет роль «наводчика», остальные летят ниже. Все ракеты обмениваются информацией друг с другом, а установленные на них трехпроцессорные вычислительные комплексы, содержащие данные о всех современных классах кораблей, самостоятельно выбирают, классифицируют и распределяют между собой цели, что позволяет им действовать в режиме «один корабль – одна ракета». Когда одна из ракет поразит основную цель в группировке противника, остальные распределят между собой цели второстепенные, что исключает расходование ракет впустую. Если же ракету-«наводчика» собьют, одна из оставшихся займет ее место.

Впрочем, считается, что сбить такую ракету практически невозможно, и сегодня «Граниты» остаются едва ли не единственной действенной силой в мире, представляющей весьма серьезную угрозу для американских авианосных группировок. А учитывая тот факт, что стоимость, к примеру, одной подводной лодки типа «Антей» вдесятеро ниже, чем одного только авианосца типа «Нимиц», угроза эта, как любят выражаться российские руководители, «асимметрична». (О самых современных противокорабельных ракетах вы можете прочесть и в нашей статье «Оружие Посейдона».)

Атомный

ТАРК проекта «Орлан» – единственные надводные корабли в составе советского (и российского) ВМФ, оснащенные атомной силовой установкой - если не считать единичного случая с разведывательным «БРЗК Урал» (спасибо за дополнение одному из наших читателей). Она включает в себя пару главных реакторов на быстрых нейтронах и пару вспомогательных паровых котлов, они же играют роль запасных. И, конечно, здесь есть все, что необходимо для работы с подобной установкой – парогенераторы, система управления, турбина, теплообменники и так далее. Суммарная мощность энергосистемы крейсера – 140 тыс. лошадиных сил. Она могла бы обеспечить энергией целый город с населением 100-150 тыс.

Энергия от энергетической установки передается на 2 вала, которые вращают 2 пятилопастных винта. Скорость хода крейсера составляет 32 узла (59 км/ч) на атомных реакторах, и вдвое меньше – на запасных котлах. Атомная энергоустановка рассчитана на 50-летнюю беспорочную службу.

Зачем же понадобилось устанавливать на кораблях атомную силовую установку и действительно ли она лучше, скажем, газотурбинной? Главным плюсом можно считать почти полную автономность по топливу (у «Петра Великого» при использовании атомных установок – неограниченная), что дает радикальное преимущество в дальности плавания. Такой корабль может очень долго поддерживать максимальную скорость, не «растрачивая» ресурс главных механизмов. При этом корабли с атомным реактором дороже, больше по весу и габаритам, требуют большего числа обслуживающего персонала, причем высокой квалификации. Ну а в автономности по, скажем, провизии, боезапасу, запчастям разницы никакой нет (по этим показателям автономность «Петра Великого» составляет примерно 2 месяца). Однако реальный опыт эксплуатации показал, что для особенно крупных кораблей выигрыш значительно перевешивает все минусы, и сегодня, к примеру, в США авианосцы строятся исключительно с атомными энергетическими установками.

Тяжелый

С выводом «на пенсию» последнего американского линкора New Jersey наш «Петр Великий» стал самым крупным в мире боевым неавианосным кораблем. Здесь размещаются почти 150 кают для офицеров и мичманов, 30 кубриков для матросов, 15 душевых, 2 бани, сауна и бассейн, а в медицинском блоке есть не только изоляторы, но и собственная аптека, рентгенографический и зубоврачебный кабинеты, операционная. Экипаж крейсера составляет 655 человек, включая больше ста офицеров. Еще несколько «тяжелых» цифр: длина крейсера – 251 м, ширина 28,5 м, осадка 10,3 м при полном водоизмещении почти 25,9 тысяч тонн.

Все это позволило разместить на «Петре Великом» целую кучу (нужного и не очень) вооружения. Этот крейсер – один из самых мощных ударных кораблей не только в России, но и в мире. Так, помимо уже описанных 20-ти ракет «Гранит» здесь имеются 2 палубных вертолета Ка-27 (к сожалению, взятых на вооружение уже более 20 лет назад). Основная их профессия – противолодочная. Каждый Ка-27 несет твердотопливные ракеты АПР-2Е, способные двигаться под водой на скорости свыше 110 км/ч, и управляемые глубинные бомбы с собственной гидроакустической системой наведения. Есть и вспомогательная задача: вертолеты могут использоваться, как ретрансляторы для наведения той же системы «Гранит».

Для борьбы с подлодками противника, что считается одной из основных ТАРК, у «Петра Великого» найдется 10 установок для запусков противолодочных торпед «Водопад», эффективных на дистанциях до 60 км. При необходимости, его ракеты могут оснащаться и ядерной боеголовкой. Движение их крайне необычно, что всерьез затрудняет задачу перехвата: при запуске ракета ныряет в воду, затем взлетает в воздух и снова возвращается под водой уже в районе цели. Наконец, есть на крейсере и защитные противоторпедные ракеты «Удав-1», и установки «Смерч-3», предназначенные для стрельбы глубинными бомбами по подводным лодкам и торпедам.

Есть у ТАРК, конечно, и корабельные пушки – то, из-за чего изначально и создавались крейсеры и их еще более крупные флотские собратья. Артиллерийское вооружение «Петра Великого» включает спаренную 130-мм автоматическую систему АК-130 скорострельностью 20-80 выстрелов в минуту и дальностью полета снаряда 25 км (дальность сопровождения цели – почти вдвое выше). Бортовой боезапас – 180 выстрелов.

ПВО на борту

Главную опасность для подобного корабля, конечно, несут самолеты. И для борьбы с ними на ракетном крейсере выстроена серьезная, глубоко эшелонированная система противовоздушной обороны, включающая сразу три зенитно-ракетных комплекса.

Первый эшелон: зенитно-ракетный комплекс «Форт-М», корабельная модификация легендарного ЗРК среднего радиуса действия С-300. В отличие от исходной ЗРК, «Форт-М» обладает расширенной дальностью (до 75 км) и сниженной высотой (от 25 м до 25 км) действия. В составе носовой батареи крейсера установлена обновленная версия системы с кодировкой С300-ФМ, использующая новые ракеты 48Н6, способные поражать цели, движущиеся на скорости до 1800 м/с (6,5 тыс. км/ч), и на расстоянии до 90 км. Это позволяет ЗРК быть эффективным средством защиты не только от самолетов, но и от баллистических ракет малого радиуса действия, одновременно каждый комплекс отслеживает до 6 целей. Ими «Петр Великий» может отбиваться довольно долго: на борту имеется 12 пусковых установок по 8 ракет в каждой.

Второй эшелон: корабельный ЗРК ближнего радиуса действия «Клинок», поражающий цели на расстоянии от 1,5 до 12 км. Автоматически перезаряжаясь, каждая такая установка способна выпускать по ракете каждые 3 секунды, причем выстрел производится катапультой, и твердотопливные ракетные двигатели включаются уже в воздухе. Обнаружив цель на расстоянии до 45 км (система способна одновременно работать с 4 независимыми целями), «Клинок» реагирует на ее приближение за считанные секунды, и вскоре ракета устремляется к противнику на скорости почти 3,3 тыс. км/ч. Высота полета цели может быть от 10 м до 6 км, а скорость – до 700 м/с (2,5 тыс. км/ч). Все происходит автоматически, на скорости, на которую люди-операторы были бы неспособны. На борту «Петра Великого» размещается 2 восьмитрубных пусковых установки и 128 ракет.

Тех же счастливчиков (или – несчастных, это еще как посмотреть), кому удастся прорваться за эту линию обороны, ждет «Каштан». Этот зенитный ракетно-артиллерийский комплекс тоже полностью автоматизирован и способен работать самостоятельно начиная от обнаружения цели и до ее уничтожения. Он создан специально для противодействия современному высокоточному оружию – противокорабельным ракетам, управляемым авиабомбам и так далее. Разумеется, и его работа полностью автоматизирована; при необходимости, «Каштан» способен выпустить по цели двухступенчатую твердотопливную ракету (на расстоянии 1,5-8 км), или обстрелять ее из пары шестиствольных 30-мм зенитных автоматов АК-630(на дистанции 0,5-4 км), буквально осыпающих противника пулями на скорости 10 тыс. выстрелов в минуту. О таких автоматах мы рассказывали в заметке «“Палашом” по “Томагавку”». На «Петре Великом» ЗАРК «Каштан» – целых шесть штук, и у каждой есть и пара автоматов АК-630, и по 2 блока с 4-мя ракетами каждый (а в подбашенном отделении приготовлены еще по 8 штук). Мало не покажется.

Под занавес

Стоит сказать, что вообще эффективность крейсеров-одиночек в противодействии авианосным группам считается довольно сомнительной. Это касается и возможностей атаки, и защиты от массированной атаки с воздуха. Видимо, в связи с этим все чаще «Петр Великий» используется в составе более крупных соединений, включающих большие противолодочные и десантные корабли, суда обеспечения и, конечно, единственный наш авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов», о котором мы еще обязательно расскажем.



Добавлено: 06.10.08
Зарегистрируйтесь сейчас и получите 100 баллов себе на счет!
А разместив ссылку на этот материал Вы получите дополнительные баллы за каждый переход по ней.
Подробнее об условиях акции читайте в правилах.

       
ЧИТАЙТЕ ПО ТЕМЕ


ДЛЯ WORLD OF TANKS ВЫШЛО ОБНОВЛЕНИЕ 9.0
Компания Wargaming сообщила о выходе первого из серии масштабных обновлений ММО-экшена Wor...

15/04/14   30


РОССИЯ ИСПЫТАЛА БАЛЛИСТИЧЕСКУЮ РАКЕТУ «ЯРС»
14 апреля в 10:40 по московскому времени с космодрома «Плесецк» (расположен в 180 километ...

14/04/14   31


ОПЕРАЦИЯ «БАГРАТИОН»
Блицкриг на запад

«Лунный пейзаж» воронок от снарядов разнообразных калибров, опутанные колючей проволокой п...

10/04/14   177


ОХОТНИК В ЗАСАДЕ
Зрелище феерическое и жутковатое одновременно. На фоне клочковатых облаков и прогалин си...

10/04/14   2
КОММЕНТАРИИ (97)
Написать комментарий:





     OFFLINE

Написать личное сообщение
Bad_gr
Зарегистрирован: 09.03.09
Сообщений: 61
Комментариев: 3283
Рейтинг: 20230.00
Баллов на счету: 13150
Добавлено 12.06.11 10:21
- 0 +
Бармалей, судя по количеству данных вам оценок, Вы имеете свой электорат (Ваши сообщения читают) ...


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Bad_gr
Зарегистрирован: 09.03.09
Сообщений: 61
Комментариев: 3283
Рейтинг: 20230.00
Баллов на счету: 13150
Добавлено 12.06.11 00:26
- 0 +
Tungs10
"..... В общем , пишите лучше о броне ... "

Ракетный крейсер класса "Киров" (Проект 1144) [ссылка] В статье есть ссылка на первоисточник, но она не работает

".... Бронирование:
борт в р-не реакторного отсека - 100 мм,
в оконечностях - 35 мм,
рулевое отделение: борт - 70 мм,
палуба - 50 мм,
траверзы - 75 мм,
рубка - 80 мм. ......."
+
".........Наконец, после перерыва на корабле пр.1144 появилась конструктивная защита. Конечно она не повторяет схемы прошлого и предназначена для защиты только наиболее важных объектов от воздействия ракетного оружия. Такая схема защиты стала называться «локальной», в отличие от «цитадельной» защиты применяемой на линкорах, авианосцах и артиллерийских крейсерах прошлого. Большая часть вооружения крейсера с этой целью была спрятана под палубой....." (ссылка)

P.S.
".....доля водоизмещения, ранее выделявшаяся на бронирование... на линкорах – до 40%, на крейсерах – до 25% ........." - с той же ссылки


Цитировать
Бармалей
Добавлено 11.06.11 23:45
- -5 +
Bad_gr

>> "... Процитируйте, где я выдал инфу и объявил ее абсолютной истиной? ..."
> :)))) Давно так не смеялся.

Цитаты нет
В связи с чем официально объявляю вас Гнустным Лжецом

> Да у Вас каждый опус с претензией на истину в последней инстанции.

Процитируйте хотя бы один

> Вы человек, которому никто никогда ничего не доказал.

Вы - человек, который ничего мне не доказал ;)

> Чужие ссылки Вы не признаёте, а из своих ссылок фигурирует только Ваша память, где есть всё.

Вы же ваще ни единой строчки из своих знаний не дали
Все, что вы можете - это наскоро надергать из поисковика и скопировать текст даже не читая его
И все - главное ЧСВ потешено

> Если я ошибаюсь, укажите диспут, где Вам что-то доказали и Вы согласились,
> и я принесу искренние (не вру) извинения, что в данном пункте Вас оболгал.

Если я соглашусь с оскорблениями в свой адрес, то вы типа извинитесь?
Хорошо, укажите тогда для начала диспут, где бы вы согласились со мной и признали свою неправоту ;)

> Ссылку на хамство и словосочетание откуда можно сделать вывод, что это из зависти .

"Обычные люди (не Бармалей) прежде чем писать, читают информацию..." (с) Bad_gr

> Кстати, вопрос: а завидую то я чему ?

Мне до глубин вашей загадочной души интереса нет

> :) Конечно, предположить что есть запас мазута (двойное дно корабля) - не вариант.
> Наверное, более интересный: имеются танки с углём , и в случае аварии из матросов набирают

Вот вам третий вариант: в каптерке имеются 655 штук весел ;)
(Для капитана весло с золотым наконечником и аксельбантами)



Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Bad_gr
Зарегистрирован: 09.03.09
Сообщений: 61
Комментариев: 3283
Рейтинг: 20230.00
Баллов на счету: 13150
Добавлено 11.06.11 22:56
- 1 +
Бармалей
"... Процитируйте, где я выдал инфу и объявил ее абсолютной истиной? ..."

:)))) Давно так не смеялся.
Да у Вас каждый опус с претензией на истину в последней инстанции. Вы человек, которому никто никогда ничего не доказал. Чужие ссылки Вы не признаёте, а из своих ссылок фигурирует только Ваша память, где есть всё.
Если я ошибаюсь, укажите диспут, где Вам что-то доказали и Вы согласились, и я принесу искренние (не вру) извинения, что в данном пункте Вас оболгал.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Бармалей
- А НОРМАЛЬНЫЕ люди не хамят собеседнику на пустом месте тупо из зависти.

Ссылку на хамство и словосочетание откуда можно сделать вывод, что это из зависти .
Кстати, вопрос: а завидую то я чему ?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Резервные паровые котлы обеспечивают при бездействующих реакторах скорость
> хода 17 уз и дальность плавания около 1000 миль. ..." (ссылка)

Бармалей
Чем эти паровые котлы питаются, где тут написано?
Ага, ну да... вы об этом не задумывались... вы о своем величии думали...

:) Конечно, предположить что есть запас мазута (двойное дно корабля) - не вариант.
Наверное, более интересный: имеются танки с углём , и в случае аварии из матросов набирают кочегаров, а так как их много, то вполне по плечу разогнать 250 метровый корабль, в 26 тыс.тонн, с осадкой более 10м до скорости в 17 узлов и пройти до 1000 миль (этим ходом) к месту ремонта.
Или, просто врут: котлы есть (выхлопная труба интегрирована в мачту) , а топлива к ним не предусмотрено.


Цитировать
Бармалей
Добавлено 11.06.11 21:36
- -1 +
Bad_gr

> Ну да, конечно.... капитан 1 ранга, кандидат военных наук, профессор В.П.Кузин,

Ну да, конечно.... достоверность информации определяется числом регалий пишущего ;)
Тогда уж самую правдивую инфу выдает Петрик - академик, прохфессор и прочая и прочая...

> а Ваша писанина - образец по информативности.

Процитируйте, где я выдал инфу и объявил ее абсолютной истиной?

> Обычные люди (не Бармалей) прежде чем писать, читают информацию на сайтах,
> а не пишут сразу хрень выдавая её за аксиому:

А НОРМАЛЬНЫЕ люди не хамят собеседнику на пустом месте тупо из зависти

> Резервные паровые котлы обеспечивают при бездействующих реакторах скорость
> хода 17 уз и дальность плавания около 1000 миль. ..." (ссылка)

Чем эти паровые котлы питаются, где тут написано?
Ага, ну да... вы об этом не задумывались... вы о своем величии думали...


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Bad_gr
Зарегистрирован: 09.03.09
Сообщений: 61
Комментариев: 3283
Рейтинг: 20230.00
Баллов на счету: 13150
Добавлено 11.06.11 17:45
- 2 +
Бармалей
"... Кароче - сплошное захлебывание от восторга и мининум интересной технической информации ..."

Ну да, конечно.... капитан 1 ранга, кандидат военных наук, профессор В.П.Кузин, пишущий на сайте, по своему профилю - в теме "чайник", а Ваша писанина - образец по информативности.

Бармалей
- Может_быть_ он даже может двигаться за их счет. Но не быстро и недалеко
А так будет дрейфовать и звать на помошь обычный безъядерный буксир

Обычные люди (не Бармалей) прежде чем писать, читают информацию на сайтах, а не пишут сразу хрень выдавая её за аксиому:
".....Под АЭУ крейсер развивает полную скорость более 30 узлов. Резервные паровые котлы обеспечивают при бездействующих реакторах скорость хода 17 уз и дальность плавания около 1000 миль. ..." (ссылка)


Цитировать
Бармалей
Добавлено 11.06.11 17:07
- -4 +
"ЭУ нашего КР – комбинированная, американских – чисто атомная. Это дает нашему кораблю преимущество в живучести и надежности ГЭУ и позволяет иметь режимы «безъядерной» эксплуатации, потребность в которых может возникнуть в целом ряде экологических и политических ситуаций (например, заходы в иностранные порты)".



Типовой журналамер



Троллейбус то же имеет режим работы без контактной линии - от аккумуляторов

Но никто его из-за этого гибридным электробусом не кличет

Ибо батареек ему хватает только шоб уползти с дороги на обочину и запитать габаритные огни с освещением в салоне



Аналогично с атомоходами - ВСЕ они - даже самые первые - имеют пару бортовых дизельэлектростанций ибо реактор устройство стремное и его может понадобится в любой момент отключить

_Может_быть_ он даже может двигаться за их счет. Но не быстро и недалеко

А так будет дрейфовать и звать на помошь обычный безъядерный буксир



"...2 бани, сауна и бассейн,..."



Интересно матросы срочной службы могут пользоваться сауной с бассейном? ;)



Кароче - сплошное захлебывание от восторга и мининум интересной технической информации


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Александр Волныкин
Зарегистрирован: 21.02.09
Сообщений: 239
Комментариев: 1022
Рейтинг: 6934.00
Баллов на счету: 6934
Добавлено 11.06.11 15:42
- 0 +
"ЭУ нашего КР – комбинированная, американских – чисто атомная. Это дает нашему кораблю преимущество в живучести и надежности ГЭУ и позволяет иметь режимы «безъядерной» эксплуатации, потребность в которых может возникнуть в целом ряде экологических и политических ситуаций (например, заходы в иностранные порты)".
Тут автор выдает желаемое за действительное. Заход во многие порты запрещен кораблям имеющим атомный реактор. При этом совсем не важно, движется ли такой корабль за счет этого реактора или за счет вспомогательной силовой установки - все равно получит от ворот поворот.
Поэтому даже если Петр свою ЯСУ заглушит, он от этого "неядерным" кораблем не станет - реактор то все равно на борту.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Bad_gr
Зарегистрирован: 09.03.09
Сообщений: 61
Комментариев: 3283
Рейтинг: 20230.00
Баллов на счету: 13150
Добавлено 11.06.11 15:30
- 3 +
"...........В процессе проектирования и даже строительства пр.1144 трансформировался из специализированного в универсальный, многоцелевой корабль, явившись (вообще-то, стихийно), по существу, первым отечественным кораблем, должным одинаково эффективно решать противолодочные, противокорабельные и противовоздушные задачи.

Краткое эвристическое сопоставление основных ТТЭ корабля и его лучших американских аналогов (имеются в виду американские серийные АРКР типов «California» и «Virginia») показывает следующее.

1. Наш и американские корабли проектировались примерно в одно и то же время, однако мы проектировали атомный БНК впервые, а американцы уже имели перед этим опыт проектирования, постройки и эксплуатации трех АКР различных типов.

3. По водоизмещению наш корабль значительно больше, чем американские, что, естественно, обеспечивает ему несравнимо лучшую боевую живучесть, отличные мореходные качества, более высокие стандарты обитаемости, что особенно важно для обеспечения большой автономности.

4. Наш корабль оснащен конструктивной надводной защитой погребов боезапаса и ГЭУ от попаданий сравнительно мощных фугасных боеприпасов, американские – защитой из кевлара, обеспечивающей, в основном, противоосколочную защиту. Т.е. наш корабль защищен несравненно лучше.

5. Суммарная (интегральная) живучесть нашего корабля выше американских не менее чем в 4 раза.

6. ЭУ нашего КР – комбинированная, американских – чисто атомная. Это дает нашему кораблю преимущество в живучести и надежности ГЭУ и позволяет иметь режимы «безъядерной» эксплуатации, потребность в которых может возникнуть в целом ряде экологических и политических ситуаций (например, заходы в иностранные порты). Крометого, это играет позитивную роль при решении острой для нас проблемы базирования корабля.

7. Вооружение нашего КР представлено всеми основными видами боевых средств ВМФ, что, в основном, соответствует и номенклатуре вооружения американских КР. Однако на нашем корабле размещено значительно большее суммарное количество ракетного боезапаса (390 ракет и ракето-торпед, у американцев – 104). Три эшелонированные зенитные ракетные системы (у американцев – одна), три огневые системы ПЛО (у американцев – одна). Активные средства ПТЗ у американских КР вообще отсутствуют.

а) Ударные ракетные комплексы по таким характеристикам как дальность стрельбы, могущество БЧ ракет и их боевая устойчивость под воздействием зенитных огневых средств (ЗОС) примерно одинаковы, хотя это достигается разными техническими решениями. Однако наш ударный комплекс «Гранит», в отличие от американского «Tomahawk», дает возможность организовать массированную групповую ракетную атаку с целераспределением и уверенно поражать хорошо защищенные цели (типа АВ) в одном ударе, чему способствует и в 2,5 раза больший боекомплект. Американский комплекс для такой задачи не предназначен.

На американских кораблях «вторым калибром» размещается тактический ракетный комплекс «Harpoon». На наших такого комплекса нет. Однако решение задачи борьбы с небольшими кораблями и катерами, ради которой этот комплекс установлен, на нашем КР может обеспечиваться стрельбой по надводным целям ЗУР комплекса С-300Ф. Кроме того, ничто не мешает довооружению КР аналогичным американскому «Harpoon» комплексом «Уран» (после его принятия на вооружение).

Таким образом, по ударным возможностям наш корабль эффективнее американских не менее чем в 3,5 раза.

б) Зенитное ракетное оружие нашего корабля представлено тремя ЗРК: С-300Ф (С-300ФМ), «Кинжал» и «Кортик». Они создают трехэшелонную систему ПВО-ПРО. На американских КР установлен один ЗРК. Границы зоны поражения у сравниваемых кораблей примерно одинаковы, однако плотность огня и вероятность сбитая большого количества целей в зоне ПВО нашего КР несравненно выше: С-300Ф и «Кинжал» – многоканальные с вертикальным стартом ЗУР сразу из 20 ПУ (не считая ПУ ЗКБР «Кортик»), американский ЗРК «Tartar/Standard» – всего двухканальный, с балочным пуском ЗУР с четырех («Virginia») или с двух («California») направляющих. Иными словами, условный зенитный ракетный залп нашего КР может состоять в ед. времени из 26 ракет, на что американцы (также условно) могут «ответить» лишь четырьмя или только двумя ракетами. В ближней (последней) зоне ПВО-ПРО наш корабль «прикрывается» 12-ю «стволами» 30-мм МЗАК, американские КР – всего двумя 20-мм МЗАК. Боекомплект на нашем корабле – 350 ЗУР всех типов, на американских – 64 («Virginia») либо 80 («California»).

Таким образом, по боевым возможностям ПВО-ПРО наш КР превосходит американские в подавляющей степени, не поддающейся строгой числовой оценке, поскольку при этом необходимо учитывать условия применения и ЛТХ (ТТХ) средств воздушного нападения противников.

в) Артиллерийское вооружение главного калибра нашего КР превосходит американское абсолютно по всем боевым показателям: дальности стрельбы, скорострельности, могуществу снарядов, баллистике. Правда, американские корабли имеют по две АУ, а наш – одну, что не позволяет сформировать круговую диаграмму обстрела и обстреливать поочередно большое количество целей. Однако наша АУ является более универсальной и одинаково эффективна при стрельбе как по морским и береговым, так и по воздушным целям. Американские АУ при стрельбе по ВЦ имеют сильные ограничения из-за «вялой» скорострельности – вчетверо ниже нашей.

г) Противолодочное оружие нашего КР также превосходит американское по всем основным показателям: по дальности (в 4 раза), по глубине поражения ПЛ, по вероятности поражения и т.д. Важнейшим его качеством является возможность применения из УРТПУ не только противолодочных, но и противокорабельных торпед, что расширяет боевые возможности корабля. На американских КР комплексы ПЛУРО и торпедное оружие только одноцелевое – противолодочное.

Противоторпедного и ракетно-бомбового вооружения, установленного на нашем КР, американские корабли вообще не имеют, что лишает их возможности поражения ПЛ в мертвых зонах действия ракетного и торпедного оружия, а эффективность защиты от торпед только имитационными уводящими ловушками, как это предусмотрено в ВМС США, уже не отвечает современным возможностям противокорабельных торпед.

д) Радиотехническое вооружение (РТВ) нашего корабля по своим боевым возможностям в целом не уступает американскому. Технически оно является, бесспорно, более отсталым (хотя и не в такой степени, как это иногда преподносится специалистами общего уровня, особенно зарубежными). Существенным недостатком всех видов РТВ признается их декомплек-сирование, наличие большого количества индивидуальных антенных устройств, постов, пультов и пр. Однако в боевых условиях это может сыграть серьезную позитивную роль благодаря большей автономности и, следовательно, живучести различных подсистем (хотя следует признать и то, что это создает большие трудности в управлении ими в командном звене).

е) Авиационное вооружение АРКР пр.11442 включает 3 вертолета, тогда как на американских кораблях типа «Virginia» их два, а на КР типа «California» их нет вообще. Вертолеты Ка-27 имеют лучшие ЛТХ и более высокие противолодочные возможности по сравнению с американскими «Sea Hawk». Согласно последним данным, американцы убрали вертолеты и с КР типа «Virginia» из-за необходимости размещения ПКР «Tomahawk». Таким образом, авиационное вооружение нашего КР с американским даже не сопоставимо. ....." [ссылка]


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Энлонавт
Зарегистрирован: 09.02.10
Сообщений: 0
Комментариев: 14
Рейтинг: 124.00
Баллов на счету: 124
Добавлено 11.06.11 13:50
- 0 +
Мда русские умеют делать вещи...


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Доронин Ярослав Георгиевич
Зарегистрирован: 27.03.11
Сообщений: 5
Комментариев: 28
Рейтинг: 293.00
Баллов на счету: 293
Добавлено 29.03.11 15:12
- 0 +
Кораблестроитель

Согласен с вами.
Хорошая статья, спасибо редакции журнала.


Цитировать
Кораблестроитель
Добавлено 18.05.10 21:34
- 1 +
Начнем с того, что крейсер проектировали специалисты, знакомые со своим делом, а не обыватели-любители-показаться умными. Так что не умничайте господа. По полочкам.
1. Орлан создавался как оружие сдерживания. Американцы делали ставку на авианесущие группирповки, которые впрочем пригодны только для агрессии против слабоватых стран, но не для активных действий в открытом океане. Их авианосцы сами достаточно уязвимы для того же авиаудара на них НЕТ серьезного ПВО и ПРО вооружения - чего не скажешь о том же Кузнецове - вся функция по защите авианосцев лежит на кораблях сопровождения. Авианосцы чувствитвительны к погодным условиям, а в случае военных действии в условиях открытого моря их потенциал снижаеться почти до нуля, и для уничтожения всей АУГ США достаточно будет попадания одного Гранита.
2. Не надо сильно преувеличивать силу авиации: даже не беря во внимание погодные условия, современные ПРО достаточно эффективны чтобы отразить атаку и сохранить судно. Хотя я согласен с тем что современные корабли, лишенные брони представляют из себя яичную скорлупу вооруженную молотками. Но Орланы имеют хорошую конструктивную защиту и не утонут от одной ракеты. Что касаеться Ямато и Мусаси, на то чтобы утопить их ушло свыше двадцати бронебойных бомб, 15 торпед, не считая кучи артиллерийских выстрелов на каждого. Но погибли они от возникших пожаров подорвавших склады боеприпасов.
3. Орланы - адекватный ответ на агрессорские силы НАТО, целенапрвленно созданные для их уничтожения, для прикрытия советских ударных сил
4. Их нынешнее состояние - реальная проблема и угроза Вооруженным Силам.
5. Все кто мало знаком с техникой но хронически страдает меркантилизмом может стать инженером, или военным и отвечать самому себе на что идут его и наши деньги. Скажу заранее сейчас почти в никуда но есть надежда.....


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
kilgortrout
Зарегистрирован: 25.02.09
Сообщений: 0
Комментариев: 963
Рейтинг: 782.00
Баллов на счету: 782
Добавлено 02.12.09 19:11
- 0 +
2 Алексей

">Если ракета со спецбоевой частью - то тоже самое верно про Петрушу. Вопрос в точности попадания, даже 500 кт надо уложить весьма точно, не далее 1 мили.
Ну промахнуться в такую железку тяжело. Если есть проникающая БЧ, то вопросы наведения точно решены. Разве гарпун бывает со спец БЧ? "

Гарпун то не бывает, но если речь стоит о применении спец БЧ, то дело уже не гарпунами будет решаться, и не гранитами разумеется.

">Каждый супер хорнет берет 4 гарпуна. 50 Суперхорнетов это средний размер ударной части авиагруппы.
Одновременно они взлететь не смогут. Потребуется время на то что бы все их заправить, и снарядить ракетами. "

Они взлетают с интервалом 30 сек. Заправить / снарядить - ну уж наверное можно догадаться все заранее в ангаре сделать.

">Томогавков в версии ПКР не существует. Читайте справочники.
Это я бы предложил вам почитать справочники. Версия ПКР была, но впоследствии ракеты( BGM-109B/E ) переделали под удары по наземным целям. "

Нет сейчас такой версии - о чем и речь.

"И сколько попаданий гарпунов надо чтобы потопить петрушу? "

Здесь мы гадаем, но полагаю по опыту 2МВ 3-4 попадания хватит вполне, 227 кг взрывчатки в одной ракете. Столько хватало бронированным тяжелым крейсерам, при этом это были авиабомбы 250 кг класса, где взрывчатки меньше, или вообще торпеды первой мировой войны (Блюхер). Петруша же брони не имеет, последствия взрыва куда катастрофичнее. Шеффилд тоже пример - хватило одной ПКР 5000 тонному кораблю, боеголовка которой вроде и не взорвалась даже.

"Что бы уничтожить группировку с петрушей во главе при помощи гарпунов будет очень не просто, Неожиданно сделать это точно не получится. К тому же ПВО кораблей как раз заточено под дозвуковые ПКР и преодолеть его при помощи гарпунов возможно лишь теоритически. "

Вопрос что такое неожиданно. В данном случае важно кто первым обнаружил противника и запустит средства поражения. Понятно что самолеты ДРЛО дают существенное преимущество АУГ.

">Вопрос с какого расстояния. Гарпун пролетит 100 км быстрее чем 500 км пролетит Гранит.
А почему такая разница в расстоянии? Радар корабля заметит подлетающие самолеты задолго до 100 км, и в ответ по АУГ могут полететь граниты. К тому же Форт-М работает на дальностях до 120 км, а у хорнетов против зенитных ракет шансов никаких. "

Потому что если Хорнеты уже в воздухе, Петруша труп. 100 км это примерная максимальная дальность гарпунов, и примерная максимальная дальность ПВО петруши. Поэтому запущенные со 100 км гарпуны доберутся до петруши быстрее. Почему это шансов никаких ? эффективность зенитных ракет далеко не 100%, тем более в ситуации активного противодействия и полета Хорнетов на сверхмалых высотах. Да и не надо им входить в радиус действия корабельного ПВО, гарпун ракета типа выстрелил - забыл.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Tungs10
Зарегистрирован: 25.02.09
Сообщений: 438
Комментариев: 5762
Рейтинг: 87008.00
Баллов на счету: 19918
Добавлено 18.11.09 07:20
- -1 +
2 Igarr

> ЭПР - эффективная поверхность рассеяния электромагнитых
> волн (радаров) - не имеет никакого, или крайне незначащий
> фактор для Фазированных Антенных Решеток.( ФАР)

Лучше бы Вы писали о несгораемых катках ...
ФАР - это всего навсего АНТЕННА . Какая она - не имеет принципиального значения с точки зрения радиолокации . Поэтому дальность обнаружения цели при уменьшении ЭПР будет в общем будет падать в соответствии с основной формулой радиолокации как для ФАР , так и для любой другой антенны .

> Потому, что плоскость поляризации электромагнитной волны
> вращается по кругу, Ну, если, нужно можно сделать по части
> круга - по циклоиде.

А может и не вращаться - используют и плоско поляризованное излучение . И даже управление плоскостью поляризации . И что ?

> А для вращающихся Эл.Магн.Волн - не имеет значения нормаль
> встречи волны с отражающей поверхностью.

Да ну ?! Вам показать диаграмму зависимости ЭПР от угла падения ?
А форма F-117 зачем такая ? Уж не для того ли , что бы отражать падающие на него электромагнитные волны в сторону от излучившего их радара ?

> Другое дело, маскирующие опкрытия прибретают особенное
> значение - поглощающая краска, рассеивающие отражатели.

Краска сама по себе снизит ЭПР такой цели как корабль весьма незначительно .
Но вот что Вы имели ввиду под "рассеивающими отражателями" ?

> Да и полуволновые отражения - как были действенными, так и остались.

Да , полуволновой вибратор , или дипольный отражатель ... Это очень эффективное средство УВЕЛИЧЕНИЯ ЭПР ! Как Вы собираетесь маскировать объект , многократно увеличивая его ЭПР , я не представляю .

В общем , пишите лучше о броне ...


Цитировать
     ONLINE

Написать личное сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция «ПМ»
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 10899
Рейтинг: 31103.00
Баллов на счету: 31103
Добавлено 17.11.09 18:45
- 0 +
Igarr

Честно говоря, я не знаю, как прокомментировать Ваш поток сознания. Смысла я в нем не усматриваю. Совсем. Пожалуйста, прекращайте флудить.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение

Зарегистрирован: 01.01.70
Сообщений:
Комментариев:
Рейтинг:
Баллов на счету: 0
Добавлено 17.11.09 17:54
- 0 +
Igarr

ф-117 невидимка потому что он изначально проектировался с использованием технологий стелс. Если на пальцах то суть в следующем: отраженный сигнал не приходит на приемник. Достигаться этот эффект может различными способами. Это либо отражение луча радара в сторону от приемника, поверхности стелса обычно ломанные и легко узнаются. Либо другой способ это поглотить сигнал радара. делается при помощи специальных композиционных материалов, в которых наполнителем являются железные сферические частицы, они трансформируют энергию излучения в тепло. Но такие покрытия могут иметь большую толщину( она напрямую зависит от длины волны радара). Технологии стелс применяются в комплексе, это и форма планера и покрытия + изготовление планера из композитов на основе смол, такие материалы прозрачны для радаров, по крайней мере если наполнитель это углеродное или допустим арамидное волокно.


Цитировать
     ONLINE

Написать личное сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция «ПМ»
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 10899
Рейтинг: 31103.00
Баллов на счету: 31103
Добавлено 17.11.09 17:50
- 0 +
Igarr

Как, по-вашему, осуществляется это самое управление направлением излучения.
В ФАР - изменением фазы каждого отдельного излучателя.

Физику учил. И столько всего научил - и диффузию, и интерференцию, и суперпозицию.
Главное - не перепутайте все это между собой ;-).

И, заодно, просветите меня. А почему F-117 - невидимка? Его никто в упор не хочет видеть?
Читайте соответствующие ресурсы, об этом книги написаны.

И, с какого бодуна нашим военным прришло в голову строить загоризонтные РЛС, если один фиг, они ничего не видят, по Вашему?
Я такого никогда не утверждал.


Цитировать
     ONLINE

Написать личное сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция «ПМ»
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 10899
Рейтинг: 31103.00
Баллов на счету: 31103
Добавлено 17.11.09 17:38
- 0 +
Igarr

ЭПР - эффективная поверхность рассеяния электромагнитых волн (радаров) - не имеет никакого, или крайне незначащий фактор для Фазированных Антенных Решеток.( ФАР)
Вы это, теплое с мягким не путайте ;-).
ФАР - всего лишь способ управления направлением излучения.

Потому, что плоскость поляризации электромагнитной волны вращается по кругу, Ну, если, нужно можно сделать по части круга - по циклоиде.
Это как? ;-)

А для вращающихся Эл.Магн.Волн - не имеет значения нормаль встречи волны с отражающей поверхностью.
Вы бы физику учили, что ли, чтобы такое не писать ;-).

И, неужели сейчас забыли (или так и не стали) использовать ШИМ - шумоподобные сигналы?
Думаю, это секретно, поэтому четких ответов по ШИМ и не жду.
Изучайте: [ссылка] .


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение

Зарегистрирован: 01.01.70
Сообщений:
Комментариев:
Рейтинг:
Баллов на счету: 0
Добавлено 17.11.09 16:29
- 0 +
Tungs10

>Но поколебать моё мнение о том , что только комплексный подход ( а не чудо-краска на торсионных наночастицах ) способен принести хоть какие-то плоды в этой области , можно бдет только железобетонным аргументами .

В этом я с вами абсолютно согласен. Но возникает вопрос: каковы будут результаты этого комплексного подхода? Снизив даже в 2 раза ЭПР(да даже в 10), мы все равно получим огромное значение. Корабль все равно будет заметен для любых радаров с большого расстояния. Так стоит ли игра свеч?


Цитировать
Русский
Добавлено 17.11.09 16:01
- 0 +
"Петр Великий" оснащен броней, у него вся номенклатура вооружений, которую создавали для кораблей. И "ПВ" входит в класс кораблей невидимок, его можно обнаружить только с близкого расстояния. Это тоже стоит учитывать.

Гениально! Следующий этап обсуждения - доказательство, что ПВ может погружаться и даже иногда летать (но это совершенно секретная функция).
Русское оружие, конечно, совершенно, но не да такой же степени....


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Tungs10
Зарегистрирован: 25.02.09
Сообщений: 438
Комментариев: 5762
Рейтинг: 87008.00
Баллов на счету: 19918
Добавлено 17.11.09 15:53
- 0 +
2 Алексей

> вы кстати не встречали информацию на сколько удается снизить
> ЭПР кораблей? Я имею виду удается ли радикально снизить ЭПР?
> И ЭПР с какого ракурса снижается, вполне может быть что со
> спутника она не изменяется.?

Нет , не встречал . Мат.моделирование ЭПР эсминца видел , но без внедрения технологий снижения РЛ заметности . Но поколебать моё мнение о том , что только комплексный подход ( а не чудо-краска на торсионных наночастицах ) способен принести хоть какие-то плоды в этой области , можно бдет только железобетонным аргументами . "Угарная сила" к таковым ни разу не относится .


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение

Зарегистрирован: 01.01.70
Сообщений:
Комментариев:
Рейтинг:
Баллов на счету: 0
Добавлено 17.11.09 15:47
- 0 +
Tungs10

У нас могут заявлять о чудо-краске лишь для того что организовать "попил бабла".
вы кстати не встречали информацию на сколько удается снизить ЭПР кораблей? Я имею виду удается ли радикально снизить ЭПР? И ЭПР с какого ракурса снижается, вполне может быть что со спутника она не изменяется.?


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Tungs10
Зарегистрирован: 25.02.09
Сообщений: 438
Комментариев: 5762
Рейтинг: 87008.00
Баллов на счету: 19918
Добавлено 17.11.09 15:28
- -1 +
2 Виктор

> Броню ввидимо имелось ввиду вооружение....

Вах ... Без комментариев .

> на то время когда создавали.... всю наверное не в смысле ВСЮ а всю по типу...

Не , я не телепат - мысли угадывать не умею . Вот человек написал что ВСЯ что создана . Без каких либо оговорок !

> Курим краску которой покрывали корабль. Она и есть его часть
> стелс технологи.... даже человек который ее создавал отдельную
> передачу этому посвятил и рассказывал как это происходило -
> стоит ли говорить что состав краски до сих пор секретный?

Передача , дайте угадаю ... "Угарная сила" ! :)

Вы бы хоть посмотрели на действительно малозаметные корабли , и на Петрушу .
Краска в какой-то мере на несколько процентов ЭПР может быть и снизит ... Но смысла в таком подходе попросту нет ни малейшего - либо комплексный подход по снижению РЛ и ИК заметности , либо попил бабла на "чудо-краску" .


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Tungs10
Зарегистрирован: 25.02.09
Сообщений: 438
Комментариев: 5762
Рейтинг: 87008.00
Баллов на счету: 19918
Добавлено 17.11.09 15:12
- -1 +
2 Виктор

> вы где не пишете (а ВЫ везде только так и пишите - одно и тоже...
> я б уже на Вас фильтр поставил чтобы ваши сообщения не
> отображались вовсе), так все в Россие гавно делают...

Вы меня с кем-то явно спутали .
Кстати , если уж сложилось такое ( ошибочное ) мнение , то что же удерживает Вас от установки оного фильтра ?
"Мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус" (С) ? :)))

> странно чего ж америкосы шарахаются?

А они шарахаются ?
Вот Ирак - был вооружен неплохим советским оружием .
Где сайчас Саддам ? Надо полагать - с гуриями оттягивается , либо с чертями ( это уж кто во что верит ) .

> вообщем всем просто стоит с Вами соглашаться это как
> езда по дороге самая безопасная по принципу - дай дорогу
> дураку... О!

Ок , уступаю Вам :) С дураками , особенно уря-патриотического плана спорить действительно бесполезно .

> Но поливать грязью все русское подряд в русскоязычном журнале...

Где "поливание грязью" ? Пример в студию ! Тем более "ВСЁ русское" .

> малость слабоумновато...

Да , если кто-то так будет поступать , я полностью соглашусь с Вашей постановкой вопроса .
Но нет пока что таких уникумов .

> даже при наличии супердоказательных технических знаний.

Мммм ... Если доказательная база состоятельна - тогда почему нельзя ?

> И так же понятно что тут никто не приводит точных логически
> доказательных цепочек - НИКТО и вы в том числе...

Всё ясно - Вы просто мои сообщения не читали вовсе .
Где необходимо , я обязаительно ссылаюсь на техническую документацию , отчёты о применении тому подобные документы .

> все в ссылках типа почитайте.

А вот эти уря-патриЁты грешат частенько - есть за ними такое . Горлопанить горазды , а как попросить их доказательств привести , сразу в кусты .
Был тут один патриот - долго надоедал ... Кончилось тем , что один раз пойман был за длинный язык , но не смог ничего ( т.е. АБСОЛЮТНО ) вразумительного сказать по поводу своих заявлений и претензий , и позорно сгинул .

Вы из таких же будете ?

> ммм.... к прошлому посту который вы обосрали....

У Вас странное , извращённое понимание реальности .
Обсиранием я в принципе не занимаюсь - оставлю этот труд для уря-патриЁтов , они любят обосрать по поводу и без всё что не русское .
Я стебался - сарказм , известно такое слово ? Вот он самый и есть .
Так как тот самый постин был как технически , так и логически безграмотен , написан малообразованным и совершенно не понимающим темы квасным патриотом "обсирателем" , из той породы , что априори считают "советское - значит лучшее !" .
Моя слабость - люблю постебаться над подобными индивидуумами . Они ведь по большей части настолько глупы , что даже не понимают , что над ними стебутся :)
Вот и Вы не поняли , что это стёб ...


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение

Зарегистрирован: 01.01.70
Сообщений:
Комментариев:
Рейтинг:
Баллов на счету: 0
Добавлено 17.11.09 14:14
- 1 +
kilgortrout

>Если ракета со спецбоевой частью - то тоже самое верно про Петрушу. Вопрос в точности попадания, даже 500 кт надо уложить весьма точно, не далее 1 мили.

Ну промахнуться в такую железку тяжело. Если есть проникающая БЧ, то вопросы наведения точно решены. Разве гарпун бывает со спец БЧ?

>Каждый супер хорнет берет 4 гарпуна. 50 Суперхорнетов это средний размер ударной части авиагруппы.

Одновременно они взлететь не смогут. Потребуется время на то что бы все их заправить, и снарядить ракетами.

>Томогавков в версии ПКР не существует. Читайте справочники.

Это я бы предложил вам почитать справочники. Версия ПКР была, но впоследствии ракеты( BGM-109B/E ) переделали под удары по наземным целям. Существовала даже система их наведения которая называлась "Outlaw Shark". И сколько попаданий гарпунов надо чтобы потопить петрушу? Я не встречал информацию о том что гарпуны могут иметь ядерную БЧ( она никак не сравнима с БЧ гранита в 500кт). Что бы уничтожить группировку с петрушей во главе при помощи гарпунов будет очень не просто, Неожиданно сделать это точно не получится. К тому же ПВО кораблей как раз заточено под дозвуковые ПКР и преодолеть его при помощи гарпунов возможно лишь теоритически.

>Вопрос с какого расстояния. Гарпун пролетит 100 км быстрее чем 500 км пролетит Гранит.

А почему такая разница в расстоянии? Радар корабля заметит подлетающие самолеты задолго до 100 км, и в ответ по АУГ могут полететь граниты. К тому же Форт-М работает на дальностях до 120 км, а у хорнетов против зенитных ракет шансов никаких.



Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
kilgortrout
Зарегистрирован: 25.02.09
Сообщений: 0
Комментариев: 963
Рейтинг: 782.00
Баллов на счету: 782
Добавлено 17.11.09 13:44
- -3 +
2 Алексей

"Петруша один не плавает, а с сопровождением, в которое входят и лодки с КР. "

Нимиц тоже не один плавает, а с теми же лодками.

"Одновременный залп устроит проблемы любой АУГ. Важно помнить что попадание всего лишь 1 ракеты похоронит( в военном плане ) всю группировку, она после этого будет небоеспособна. "

Если ракета со спецбоевой частью - то тоже самое верно про Петрушу. Вопрос в точности попадания, даже 500 кт надо уложить весьма точно, не далее 1 мили.
С другой стороны атака АУГ или Петруши спецбоевой частью - очевидно казус белли, в сегодняшенй ситуациии просто невозможно.

"И что за фантазии такие 200 одновременно запущенных ракет?) Извольте уточнить что за ракеты такие и с каких носителей будет запущено такое количесвто? "

Каждый супер хорнет берет 4 гарпуна. 50 Суперхорнетов это средний размер ударной части авиагруппы.

"Томогавкам как минимум пол часа лететь на свою максимальную дальность. "

Томогавков в версии ПКР не существует. Читайте справочники.

"Граниты сделают это в 1,5-2 раза быстрее. "

Вопрос с какого расстояния. Гарпун пролетит 100 км быстрее чем 500 км пролетит Гранит.

"томогавку же нужна поддержка самолета либо вертолета чтобы осуществить загоризонтное обнаружение целей. "

Про томагавк уже ответил - это не ПКР. Никакой самолет или вертолет ему кстати не нужен, наводится он также по ЖПС. Гарпун вообще автономная система при дальности 100 км, радара истребителя и/или АВАКСА ему достаточно.

"Ударные функции петруши конечно хуже чем у авианосца, но это если говорить о поражении наземных целей, а вот касаемо поражения кораблей он явно не хуже авианосца. "

Самый близкий исторически аналог для него - Ямато, уже приводили здесь пример неоднократно. Ямато был вообще недосягаем в плане огневой мощи, только вот на дальность выстрела его никто не подпустил.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение

Зарегистрирован: 01.01.70
Сообщений:
Комментариев:
Рейтинг:
Баллов на счету: 0
Добавлено 17.11.09 13:23
- 1 +
kilgortrout



>Наверное от испуга попадают. А гранитов на петруше неограниченное количество ?

Петруша один не плавает, а с сопровождением, в которое входят и лодки с КР. Одновременный залп устроит проблемы любой АУГ. Важно помнить что попадание всего лишь 1 ракеты похоронит( в военном плане ) всю группировку, она после этого будет небоеспособна.

Что такое 200 ПКР запущенных одновременно и что такое один небронированный корабль гигантских размеров.

А что такое 40 сверхзвуковых целей или даже 60? Они то долетят явно быстрее чем дозвуковые. И что за фантазии такие 200 одновременно запущенных ракет?) Извольте уточнить что за ракеты такие и с каких носителей будет запущено такое количесвто? Не уж то гарпуны или томогавки которые летят со скоростью 300 м/с? Томогавкам как минимум пол часа лететь на свою максимальную дальность. Граниты сделают это в 1,5-2 раза быстрее. Целеуказание для пуска гранитов осуществляется со спутника, томогавку же нужна поддержка самолета либо вертолета чтобы осуществить загоризонтное обнаружение целей.
Все не так просто как вам кажется.

Целью "петруши с компанией" могут быть не только АУГ, но и группировки с вертоленосцами наподобии таких[ссылка] . И вообще добраться до петруши не намного проще чем до авианосца, так что я бы не делал поспешных выводов. Ударные функции петруши конечно хуже чем у авианосца, но это если говорить о поражении наземных целей, а вот касаемо поражения кораблей он явно не хуже авианосца.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
kilgortrout
Зарегистрирован: 25.02.09
Сообщений: 0
Комментариев: 963
Рейтинг: 782.00
Баллов на счету: 782
Добавлено 17.11.09 13:05
- 0 +
2 Владислав Добавлено 28.05.09 04:10 – 0 +

"Даже тех же гранитов достаточно что бы пробить окно к АУГ просто подрывая их каждые 25 киллометров в воздухе, самолетики сами попадают.."

Наверное от испуга попадают. А гранитов на петруше неограниченное количество ?

"Что такое взрыв в 500 килотонн и что такое самолётики, думаю можете представить, а ведь можно подрывать хоть каждые 25 км, и это не учитывая подводных лодок, а там вообще 24 таких ракеты... "

Что такое 200 ПКР запущенных одновременно и что такое один небронированный корабль гигантских размеров.

"Кстати янки просчитывали подобный вариант боевых действий в противостоянии 3 АУГ и 1 русской эскадры и при практически любом раскладе , безвозвратно потерянными получались 2 АУГ... "

Ссылку на эту фантазию приведите. Кто, когда просчитывал...


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение

Зарегистрирован: 01.01.70
Сообщений:
Комментариев:
Рейтинг:
Баллов на счету: 0
Добавлено 17.11.09 13:03
- 0 +
Я вообще считаю саму идею сделать корабль класса Орлан малозаметным, задачей нереальной. насколько удастся снизить ЭПР? На десять процентов? Как ни крути корабль под патрульный катер не замаскируешь, у него обязательно будет сопровождение, по которому можно будет распознать ударную группировку.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
kilgortrout
Зарегистрирован: 25.02.09
Сообщений: 0
Комментариев: 963
Рейтинг: 782.00
Баллов на счету: 782
Добавлено 17.11.09 12:59
- 0 +
2 Виктор Добавлено 17.11.09 12:01 – 0 +

"> И "ПВ" входит в класс кораблей невидимок, его можно обнаружить
> только с близкого расстояния. Это тоже стоит учитывать.
Чё курим ?
Курим краску которой покрывали корабль. Она и есть его часть стелс технологи.... даже человек который ее создавал отдельную передачу этому посвятил и рассказывал как это происходило - стоит ли говорить что состав краски до сих пор секретный? "

Вы это тоже, поосторожнее с легкими наркотиками. Самолет В-2 когда нибудь на фото видели ? Как удалось его сделать малозаметным ? А это объект размеров всего лишь 50 метров.
Петрушу вы хоть сусальным золотом покройте, он малозаметнее не станет с такими габаритами и количеством отражающих поверхностей и излучающих приборов.


Цитировать

1 2 3 4     След. »
 
ЭТО ИНТЕРЕСНО
ВЕСЕЛАЯ НАУКА – 2008
Кто остался со «шнобелем»

В начале октября состоялось награждение лауреатов ежегодной Игнобелевской премии – за самы...

06/10/08   0
ЗВЕЗДЫ ЛГУТ
Солнце и его цефеиды

Новые сверхточные измерения показали, что цефеиды не «падают» на Солнце, а вращение нашей ...

06/10/08   0
КОСМОС: НОВОСТИ
26 сентября – 2 октября 2008 г.

Павильон «Космос» на ВВЦ обещают полностью обновить и открыть в 2011 г. Китайцы успешно вы...

03/10/08   0
ЛЕДОХОД
Сани едут сами

Может, нам никогда не удастся сесть за руль скоростного транспортного средства CIV для пое...

03/10/08   1
ОСТОРОЖНО, ПЫЛЬЦА!
Аллергия: вид из космоса

Если уже одно слово «пыльца» вызывает у вас неудержимое чихание и кашель, если одна мысль ...

03/10/08   0
ТОП 5 ТЕМ
9 ЛУЧШИХ ЭКОДОМОВ
Выбраны лучшие дома, отвечающие концепции сохранения окружающей среды и рационального исп...

22/04/14   10
ТОП ИННОВАЦИЙ BRIDGESTONE
Компания Bridgestone славится своими технологичными разработками. Перечислим самые актуа...

21/04/14   42
12 УНИКАЛЬНЫХ СОВЕТСКИХ АВТО
Представляем вашему вниманию несколько интересных концептов, разработанных во времена СССР...

13/03/14   36
ПЛАНЕРЫ-МАРИОНЕТКИ
В 1954 году в интервью журналу Flight (полет) энтузиаст авиации Уолтер Ньюмарк предсказ...

08/04/14   0
АТЛАНТЫ АВТОСПОРТА
В разгар слякотного межсезонья, ближе к концу предпраздничной пятницы я наведался на го...

14/04/14   0
рак желудка симптомы
ПОПУЛЯРНЫЙ
ЛЕКТОРИЙ
МОСКВА
  ЗАЧЕМ ЧЕЛОВЕКУ ЭМОЦИИ?  
Все ли люди переживают одно и то же?
22 апреля
ОБСУЖДЕНИЯ
ВСЕ КОММЕНТАРИИ
КОМПАКТНЫЙ 3D-ПРИНТЕР ДЛЯ КАЖДОГО
Sirota: А плату и печатающую головку где взять? в этом-то и проблема основная. И тут как-все...
11:21
ПРОЦЕССОР ЭЛЬБРУС-4С БУДЕТ ЗАПУЩЕН В СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО
Для тех кто мечтает о нашем массовом процессоре. "Догнать и перегнать" и "импортозамещен ие"...
11:13
В РОССИИ ДЕБЮТИРОВАЛ NISSAN TERRANO
Иноглюконянин: "дорожный просвет – 210 мм...придутся кстати на бездорожье" - не путайте бездорожье и...
10:42
ОБЕЗЬЯНЫ СПОСОБНЫ К АРИФМЕТИКЕ
Lokki: Бесполезность исследования стремится к нолю Действительно , исследование очень полезно :)...
10:40
НОВАЯ КАМЕРА LYTRO ILLUM
andnik51: Санёк: а где можно первую модель купить? Ну вот, например, [ссылка] Аха, суровый раш...
10:39
НЕБЕСНЫЙ КОРАБЛЬ МЕЧТЫ
Андрей_О: Скромные достижения для аппарата такого размера - рожденный ползать летать не может! А...
10:38
БРАУЗЕРНАЯ СИСТЕМА РАСПОЗНАВАНИЯ ТЕКСТА
bigdrum: Файнридер чем не устроил? В файнридер надо загружать документ, а тут прям с браузера м...
10:35
БРАУЗЕРНАЯ СИСТЕМА РАСПОЗНАВАНИЯ ТЕКСТА
Санёк: интересно а с капчей тоже сумеет справиться? Вряд ли. капча и придумана от роботов, а ес...
10:33
НЕБЕСНЫЙ КОРАБЛЬ МЕЧТЫ
bigdrum: Даже если полетит - таких достаточно 5-6 штук на всю планету. Получится слишком дорого. ...
10:21
НЕБЕСНЫЙ КОРАБЛЬ МЕЧТЫ
Dometer: Не полетит. Этож надо догадаться к жоссткий каркас одевать оболочкой снаружи ! Да эту...
10:19
ОТКРЫТА ПЛАНЕТА, ПОХОЖАЯ НА ЗЕМЛЮ
Дровосек: И что действительно посещают? :) я сам не видел, но мне так сказали... Посещают...
10:18
И ЭТО ПРОЙДЕТ...
Для этих целей воздушная подушка куда эффективней. А Кулибинец своему пытливому уму и беспокойным ру...
10:14
ТОП ИННОВАЦИЙ BRIDGESTONE
Этой технологии 100 лет в обед...чего нового-то? В ВПК давным-давно применяется на колесной технике ...
10:08
ЗВЕЗДНЫЙ ЧАС ДРАКОНА
Это оружие сдерживания - не нападения. Ибо после залпа тошно станет всем, победителей в ядерной войн...
09:55
ПРОЦЕССОР ЭЛЬБРУС-4С БУДЕТ ЗАПУЩЕН В СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО
БМ: Это не смешно, это факт. Цифра может опрашивать порт хоть с частотой в гигагерцы, но работать чи...
09:47
»  Все комментарии