Рубрика: Технологии |
Просмотров: 19299 |
Комментариев: 46 |
Летом 2005 года «Популярная Механика» рассказывала про новый стандарт видеодисков высокой емкости VMD, в разработке которого принимали участие и российские специалисты. Прошло почти три года, и к нам в редакцию попал первый HD VMD-плеер со стопкой VMD-дисков с фильмами
В качестве оконечных устройств я решил использовать столь любимый мною звуковой проектор Yamaha YSP 1000 и Full HD видеопроектор Epson EMP-TW2000.
Первый HD VMD-плеер от компании NME (New Medium Enterprises)
Твердая копия
Напомним вкратце суть. Как известно, до недавнего времени в мире было два основных стандарта записи видеодисков высокой четкости: Blu-Ray, поддерживаемый корпорацией Sony, и продвигаемый Toshiba HD-DVD, ныне почивший в бозе. Для чтения таких дисков используется синий лазер с длиной волны 405 нм, что позволяет считывать данные, записанные с более высокой плотностью, чем на стандартных DVD-дисках с красным лазером и длиной волны 650 нм. Проблема двух существующих технологий состоит в высокой цене оптических головок на основе синего лазера, которая хоть и снижается, но незначительно, а также в необходимости значительной модернизации оборудования для производства самих дисков.
Русский диск
Идея многослойных оптических дисков не нова, эту технологию пытались разработать многие, но не слишком успешно – при большом числе слоев возникают сильные перекрестные помехи. «Нам пришлось разработать собственную технологию их подавления, – рассказал «Популярной Механике» Евгений Левич, директор по технологиям компании NME (New Medium Enterprises), которая и разработала стандарт VMD. – Мы варьируем коэффициент отражения слоев путем напыления разных количеств металла на различные слои. Технология производства наших дисков HD VMD абсолютно такая же, как и двухслойных двухсторонних DVD (DVD-18), с одним небольшим отличием: пластиковый стампер, используемый при производстве DVD, одноразовый, а у нас – нет. Поэтому диски можно выпускать на тех же фабриках, причем наш процесс даже дешевле, а выход готовых дисков – выше». Что касается VMD-привода, то это, по сути, слегка модернизированный DVD-привод: тот же лазер, та же оптика, но другая прошивка, позволяющая фокусироваться не на одном (втором), а на нескольких глубоких слоях.
Смотрим
Про разнообразные проекты с участием отечественных разработчиков, в которых «мы догнали и перегнали их», мне рассказывают чуть ли не каждый день. Проходит время, но они остаются только на бумаге. Признаться, я ожидал такого развития событий и от VMD. Ан нет – вот он, серийный проигрыватель HD VMD, лежит передо мной с аккуратной стопочкой заводских дисков с фильмами. Внешне он напоминает стандартный недорогой китайский DVD-плеер, каким, собственно, и является. На задней панели все необходимые в эру видео высокой четкости разъемы: S-video, компонентный, аналоговые аудиовыходы (5.1), оптический аудиовыход и, конечно, HDMI. В качестве оконечных устройств я решил использовать столь любимый мною звуковой проектор Yamaha YSP 1000 и Full HD видеопроектор Epson EMP-TW2000. Подключение элементарное, всего три провода: питание, HDMI к проектору и оптический кабель к «Ямахе». Загрузка диска, по сравнению с Blu-ray-плеером, почти реактивная. Смотрю несколько фильмов: «Криминальное чтиво», «Ангел А» и «Счастливое число Слевина». На глаз абсолютно не отличимо от фильмов на Blu-ray. Что и требовалось доказать. Картинка сильно зависит от качества самой записи, как и на всех других стандартах HD. В том же самом Blu-ray «Казино Рояль» записано с таким качеством, что прямо ахаешь от картинки. Ставишь другие диски, и восторг понемногу улетучивается. Так и с HD VMD. Хороший исходный материал дает такой же эффект. Любую же экономию на перегоне фильма в HD проектор выпячивает, как под увеличительным стеклом.
Решаем
Я бы не раздумывая купил такой плеер за $199, которые он будет стоить в Европе и России. Тем более, как пояснил Евгений Левич, цена на него будет стремительно снижаться, ведь себестоимость плеера HD VMD практически равна себестоимости обычного DVD-плеера плюс $10–15 за HD-чип.
Есть только одно «но» – сами диски. Пока подписаны соглашения с крупными дистрибьюторами в Индии, Китае, Америке, Европе и Скандинавии по выпуску фильмов, правами на которые они обладают, в формате HD VMD. Данные дистрибьюторы имеют права и на голливудские фильмы вне США. Так как российских дистрибьюторов в этом списке пока нет, нет и фильмов на русском языке. На других же языках фильмы уже начали выходить (Apocalypto, Babel, Butterfly Effect, Saw, Lucky Number Slevin, Scoop, Pulp Fiction, Scary Movie, Sahara, We were Soldiers и т.д.). В отличие от дорогих дисков Blu-ray, цена их абсолютно такая же, как и у обычных DVD.
Июнь 2008 | Автор: Александр Грек
Дмитрий Мамонтов
Зарегистрируйтесь сейчас и получите 100 баллов себе на счет!
А разместив ссылку на этот материал Вы получите дополнительные баллы за каждый переход по ней.
Подробнее об условиях акции читайте в правилах.
AMF
Между технологическим достижением и серийным продуктом - огромная пропасть, зачастую не один год. NME наверняка тоже не стоит на месте, просто таких громких заявлений не делает ;-). В частности, 8-слойный диск у NME был уже три года назад (демонстрировался на CeBIT).
Rom
Я не увидел в Ваших сообщениях ни одной ссылки на технические ошибки в статье или в моих собщениях - одни только эмоции типа "Вы вообще понимаете, о чем говорите?!" То, что один из производителей ДВД СД и БР дисков, причем очень даже не слабый, даже понятия не имеет о том, что такое VMD - не говорит ровным счетом ни о чем...
Правообладателям придется платить независимо от формата, безусловно. Но для компаний, которые выпускают фильмы на локальные рынки, есть разница - платить ли за сам диск 20 центов или 5 долларов.
Новые проигрыватели придется покупать в любом случае. Правда, цена у них сильно разная (отличается практически в 10 раз), и что именно выберет массовый покупатель, это еще большой вопрос... И красный лазер (как и DVD) Вы хороните рано. Время рассудит.
P.S. На сей раз дискуссия окончательно закрыта.
Спасибо за ссылку, Дмитрий.
Я напишу и задам вопросы непосредственно им. Мне кажетсья, вы сами просто слишком увлеклись и вас порадовало то, что это "русский продукт".
Но реаьно - продукт умер не дойдя до потребителя. Еинственное, что в нем ценно - это алгоритм. И как только в VMD встроят синий лазер он превратится в многослойный BD со всеми теми-же проблемами, которые якобы избегаются с помощью красного лазера. Я не буду вас больше доставаять доказательствами с точки зрения производства. Для меня, как инженера оптотехника и технолога, все доказательства абсурдны. Я могу просто вам сказать - что вы ошибаетесь. Хотите верьте - хотите нет. Могу так же сказать следующее. Что один из производителей ДВД СД и БР дисков, причем очень даже не слабый, даже понятия не имеет о том, что такое VMD. А без поддержки производителя, сами понимаете, насколько большое будущее у формата.
А насчет цен еще раз скажу- провообладателям придется платить независимо от формата. Вы просто не посмотрели по сторонам. Сколько стоит ДВД с фильмом у легальных продавцов? ДА даже у пиратов? Так с какого перепугу у нас в россии вдруг 10-слойный VMD с FullHD контентом будет стоит дешевле пиратского ДВД ?
Вы, извините оторвались от реальности вопреки всему - экономическим аспектам, вопреки техническим аспектам и вопреки простейшей логике.
У этого формата (КРАСНОГО VMD - который вы и защищаете) нет будущего впринципи. Есть будущее исключительно у АЛГОРИТМА уменьшения помех. И главный аргумент (и ваш и производителя) - цена уже сейчас чистой воды вымысел. Стоит он столько же и точно также для введения его на рынок потребуются производства нового продука, а насколько он будет отличаться от предыдущего ДВД уже неважно, главное, что покупателю придется выкладывать деньги за новый девайс. Все остально не имеет значения. А как показывает практика, выкладывать придется одинаковое количство денег и за то и другое. Угадайте что выберет массовый покупателm, учитывая уровень продвижения того и другого
Rom Вы умеете читать?
При использовании красного лазера возможности VMD очень близки к возможностям BD. При использовании голубого лазера возможности VMD возрастут. Это понятно?
Количество слоев практически не влияет на цену производства VMD, потому что используется процесс 2P - такой же, как при производстве двухслойных DVD. Читайте техдокументацию по 2P. У меня ее нет, поэтому ссылку дать не могу. Процесс производства BD - другой. И этим все сказано.
Я никогда не заявлял, что я технолог (я им не являюсь). А Ваше предложение заявить об этом открыто и поставить вопрос о вашей компетентности перед редакцией журнала просто поставило меня в тупик ;-). Как говорится, без комментариев... Дискуссия закрыта. Дальнейшие сообщения будут удаляться.
0. Для разных рынков цена лицензий существенно отличается (зависит от студий и локальных дистрибьюторов).
1. HD-чип стоит $10 (в статье это указано, кстати).
2. Синим лазером информацию с DVD считать невозможно, потому что структура диска другая, и сфокусировать головку BD-плеера на 0,6 мм нельзя (конструкция не позволяет).
3. Я не понял, что именно Вас возмущает. Вы можете указать на технические ошибки в данной статье? Я привел Вам уже очень много фактов и подтвердил их ссылками. Если Вы считаете, что я "не в теме", поскольку Вы не читаете (или не воспринимаете) то, что я написал, имеет смысл поискать в сети, задать вопросы знакомым инженерам-технологам или написать непосредственно в компанию NME. Дискуссия закрыта. Дальнейшие сообщения будут удаляться.
Ну знаете Дмитрий:
"""И это никак не противоречит моему утверждению о том, что при использовании голубого лазера показатели емкости и скорости VMD возрастут, то есть есть простор для роста (причем технически это довольно просто)."""
По моему вы уже себе противоречите - вы описывали то, что именно красный лазер позволит конкурировать на равных с синим. Если в VMD ставить синий лазер, то чем будет отличаться продвижение VMD в синюю область от производства многослойного BD?
Потом насчет толщины слоев! Вы же только что говорили, что колтичество слоев никак не влияет на дороговизну производства VMD !!!! Тоесть напыление верхнего защитного тонкого слоя (где допуски на размеры вообще без разницы какие практически) а сделать бутербрд из 10 слоев каждый из которых ОБЯЗАН быть выдержан в строго укзаных допосках - это плевое дело??? А то что размер слоя между слоями чуть ли не меньше этого защитного слоя на BD вас не волнует??
Нет - ну это вообще ни в какие рамки не лезет! Я не просто ставлю под сомнение вашу грамотность как технолога -я уже просто готов заявить об этом открыто и поставить вопрос о вашей компетентности перед редакцией журнала !
3.Вот тут вы правы, время рассудит. Кстати, я как вы заметили, не имею против многослойности ничего конкретного, и против продукта тоже. Я просто сомневаюсь в его реально песпективности с учетом существующих конкурентов и их положения на рынке.
А насчет закрыть тему, простите подождите. Я бы закрыл эту тему давно, если бы говорил с каким-нибудь безграмотным юзером, но честно говоря меня возмущает ваше положение! Вы - журналист, обозреватель в одном из крупнейших изданий посвещенных науке и технике. Вы - не рекламное агенство. И это ваш бизнес. Если он заключается только в том, что вы собираете слухи со всего мира и не проанализировав их публикуете его у себя (эдакие желтые тех-старницы) то я сразу отстану и просто буду относиться соотвественно к материалам печатаемых в вашем журнале. А если вы серьезное издание, то вообще-то несете ответственность за то, что печатаете. Если печатаете непроверенные данные, то так и укажите, если печатаете рекламу, то так и скажите. Если же вы сами ее пишете, то обязаны знать тему о которой пишете. Знать реальные возможности описываемого, знать и уметь дать информацию полноценную, а не посылать вашего клиента куда подальше искать самому ответ.
Если вы не в теме и не можете всти спор то дайте адрес того, кто ответит на вопросы. Если рассуждаете о альтернативах, то мало знать, как что делается. надо оценить рынок и привеси факты.
Пока ваши факты - чистой воды вымысел и непроверенные вами голослвные утверждения призводителя. Как например о принципиальной разнице в цене на фильмы и на проигрыватели. Причем тут вы явно идете против явных фактов (цены) и против здравого смысла (это я насчет отсутствия каких-либо вообще отличий в технологии в производстве много и одно - слойных дисков).
На вашем месте я бы подумал прежде чем вашему клиенту говорить "ищите сами". Тем самым вы расписываетесь в своей безгамотности и ставите под вопрос вообще ваше право освещать подобные проблемы или обсуждать таковые в форуме - вы портите лицо из
0. Вы думаете, что мы тут в России будем печатать тот же контент сами? Тоесть не покупая лицензии у студий? А как же борьба с пиратством и т.д. :) Вы вообще хоть чуток думаете о чм говорите ?:)
1. Если нужен чип - тогда какая речь о принципальной дешевизне? Потребуется так же производтсо доп чипов и приводов в которые они встроеныею. Тоесть потребуется такое же производство как и для BD.
2. Бред. Даже если встроить в BD головку красного лазера, принцип которого уже есть у ВСЕХ производителей BD приводов, то это не изменит сути BD привода. Кстати, меньшим пучком синего лазера запросто можно считать информацию с пикселей большего размера, так что и красно головы по большему счету не нужно, нужно только заложить логику поведения. Потом, даже если и так. Добавив красную голову (очень дешевую), BD получает возможность проигывания всех контентов (ну может только не VMD) в отличии от VMD который получается ориентирован исключительно на DVD. Кстати - все BD сейчас читают DVD любых форматов. И при этом их цена уже приближается к цене VMD проигрывателя, так что спор, каким образом это сделано - глупый - достаточно почитать описание товара и посмотреть на ценник. Что-либо отрицать тут может только полностью упертый.
Rom
Глобальное отличие я уже приводил не один раз - толщина слоев. Это влечет за собой изменение техпроцесса. Можете узнать у технологов, раз уж Вы с ними знакомы. В конце концов, можете самостоятельно написать в компанию NME, поскольку инженеры компании вряд ли будут вступать в дискуссию здесь.
О стамперах. Они одноразовые (реально - почти всегда) при производстве двухслойных DVD. Для однослойных этой проблемы нет, но мы их здесь и не обсуждаем ;-). Многослойные диски VMD производятся по тому же процессу 2P. Как операция добавления слоев влияет на цену диска - поинтересуйтесь у знакомых технологов.
В очередной раз повторяю. Скорости чтения современных DVD-приводов я указывал. Скорость достаточная для Full HD, даже есть запас в два раза. Разумеется, старые приводы DVD (да, и CD тоже!) такую скорость обечпечить не могут. Ну там и HD-чипа нет, так что смысла в этом нет.
Насчет простора для модернизации - спасибо, я немного знаком с основами оптики ;-). И это никак не противоречит моему утверждению о том, что при использовании голубого лазера показатели емкости и скорости VMD возрастут, то есть есть простор для роста (причем технически это довольно просто).
----
По-моему, уже который день я отвечаю на одни и те же вопросы ;-). Поскольку Вы явно ставите под вопрос мою квалификацию в данном вопросе и открыто выражаете недоверие к моим ответам (хотя я стараюсь подтверждать их ссылками на авторитетные источники), предлагаю Вам обращаться за дополнительными деталями к инженерам-технологам, а также в компанию NME. Дискуссия закрыта!
2. В приведенной вами статье говориться о использовании ЗАЧАСТУЮ одноразовых стамперах. И причем Использовании их в ДВУСЛОЙНЫХ современых болванках. А никак не использовании этих одноразовых стамперов в производстве ДВД вообще. Прошу заметить - не ВСЕГДА а только ЗАЧАСТУЮ, что позволяет говорить о том, что существенных оличий в себистоимоси между производством с помощью одноразовых и многоразовых стамперов нет. Ибо на выходе, цены, судя по рынку, отличются не сильно. Потом отличие в производстве на данный момент DL DVD никак не влияет на суть вопроса - более потенциален VMD по сравнению с BD. Вопрос может быть расмотрен исключительно только с позиции конкуренции VMD современным DL DVD. Причем только в сфере производства уже готового носителя с записаной информацией. Пока что, по крайней мере. Так что пластиковый стампер не снимает вопроса с технологии VMD, таких как увеличения количества операций, контроль точности на каждой ступени, контроль точности взаимного расположения слоев и банального увеличения времени на производство одного диска и увеличения электроэнергии затраченого на производство. Однослойная болванка BD в данном случае выглядит гораздо более перспективной в любом случае, при равных объемах.
Кстати, новая прошивка не может повысить скорость современных, уже существующих ДВД приводов, так, что заявление, что VMD дает теже скороси, немного странные, когда вы сами же указали пределы скоростей как ДВД так и BD в вашем предыдущем сообщении. Прошивка убирает помехи, но не повышет скорость как таковую. Существенное повышение скорости возможно только при исменении конструкции приводов. Которые, кстати, на предельных скоростях ведут себя часто не настолько адекватно.
Потом насчет простора ... полный, простите, бред. Синий лазер имеет меньший диаметр пучка и и меньшую длинну волны, тем самым повышает точность позиционирования точки считывания как в плоскости диска, так и в "третьем" измерении. Так что потенциал как раз выше у BD чем у DVD (судя по том
Rom
Устал уже объяснять...
0. Цены, которые я приводил - не в США. В США дороже за счет лицензий (не без влияния Sony ;-)).
1. Только прошивкой превратить DVD-плеер в VMD хотя и технически возможно, но проигрывать HD он не сможет - для этого нужен соответствующий чип для обработки видеосигнала.
2. Встроить возможность проигрывания VMD в BD плеер возможно только одним путем - встроить туда дополнительную считывающую головку с красным лазером, то есть фактически это дополнительный привод в том же корпусе. Собственно, обычно так и делается, чтобы обеспечить обратную совместимость с DVD. Для VMD-плеера совместимость с DVD обеспечивается автоматически. А если нужна поддержка BD - нужна вторая головка с голубым лазером.
3. Третий (или уже четвертый?) раз повторяю. VMD тоже обеспечивает запись, как и BD. Просто в данной статье этот вопрос не рассматривался, поскольку мы рассматривали исключительно бытовой аспект проигрывания фильмов в HD.
Честно говоря, я устал отвечать на одни и те же вопросы. Ответы на них есть в сети. Последний раз предлагаю дискуссию прекратить. Время рассудит.
1. Примеры в студию. Отличия в производстве ГЛОБАЛЬНЫЕ плз, предоставте?
Спецификации доступные в сети мною были приведены ниже. Как инженер - технолг скажу вам по секрету, в них нет ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ НЕРАЗРЕШИМЫХ отличий. Если есть что-то секретное, то просьба предоставить мне эти данные. Пока все это выглядит голословным трепом. Повторяю - привлеките к беседе производителя, пусть он покажет, что тут есть принципиальные отличия при изготовлении ДВД и BD. А я имея доступ к одному из производителей как ДВД так и BD дисков постараюсь уточнить эти аспекты НАПРЧМУЮ У ИЗГОТОВИТЕЛЯ !!! НА ваш вопрос, почему не могу сделать это сейчас отвечаю. Мне некогда объясняться с ними по теории. Нет времени. Но Конкретные моменты я могу уточнить. Пока, как инженер, кроме дешевой рекламы ничего не вижу.
0. Цены на сайте самого производителя : [ссылка] - 18 баксов за диск VMD. При цене BD релизов - 18-21 баксов. Можете посмотреть на АМАЗОНЕ :
[ссылка]
Где можно приобрести диски VMD за 2 бакса, если сам производитель продает их по цене такой-же как и BD?
По скоростям - дело такое, теория теорией, но техника не всегда рботает как надо. Хотелось бы знать только одно. Если у производителя есть прошивка, которая работает и с которой на базе обычных двд делаются такие вот дешевый проигрыватели, то почему производитель не выложит эту прошивку на своем сайте чтод каждый мог ее использовать и покупать диски с фильмами от NME? Пока я могу найти только стационарные проигрыватели по цене 200 USD в америке, при цене BD проигрывателя в 300 долларов. ТАк что утверждение о принципиальной дешевизне VMD относительно BD - просто грязаня рекламная шупиха. И если на нее покупаются покупатели, то вы как журналист ОБЯЗАНЫ БЫЛИ проанализировть ситуацию. Кстати, если в BD привод запросто можно заложить возможность считывания VMD, вот в VMD проигрыватели встроить проигрывание форматов BD нереально.
Получаем что? Для VMD и для BD требуется новое оборудование для пользователя. На данный момент конечно. И если новое оборудование BD позволит покупателю не просто смотреть а еще и записывать (приводы с возможностью записи стоят от 300 делларов), то VMD предлагает нам исключительно штампованую продукцию для просмотра. Если вам нужен емкий носитель для переноса или хранения информации - то VMD не для вас. Итак - в плане проигрывателей, железа, и возможности хранения информации VMD Альтернативой на данном этапене является.
В статье по Вашей ссылке приведена скорость передачи данных по внутренней шине, то есть уже "развернутого" сигнала перед выдачей на экран. А я приводил скорость видеопотока при вещании/чтении с диска.
0. Время покажет. VMD уже продается по тем ценам, которые я написал (не в России).
1. Время покажет. Отличия в технологии гораздо серьезнее, чем Вам кажется на первый взгляд. Изучайте спецификации.
2. VMD может предложить те же скорости и те же емкости при использовании красного лазера за счет технологии подавления перекрестных помех. При использовании голубого лазера эти показатели возрастут, то есть есть простор для роста (причем технически это довольно просто).
3. Стампер - это не матрица, это "промежуточная" матрица для второго слоя. На стр. 2 под картинкой там сказано "The typical process of application of this spacer is called the 2P process. This means using the UV-curable polymer and a transparent, often disposable, stamper. The 2P process, manufacturing structured elements from a photo-curable polymer, has been known and used for many years. It is also a process very much disliked at mass production level".
А знаете почему этот процесс не любят? Вот именно потому что именно из-за одноразовости стампера (при его отрыве от слоя) на этом этапе образуется наибольшее количество брака. И это самый обычный процесс производства дисков, представляете себе? И не говорите, сплошные кретины. Ну тупыыыые, правда?... ;-)
Компания американская, но разработчики технологии - выходцы из России (не один человек). И в статье так и написано, кстати, так что все корректно.
Еще раз: время рассудит. Предлагаю закончить дискуссию, поскольку Вы задаете одни и те же вопросы, не имеющие отношения к нашей статье. Ответы на эти вопросы (по технологии производства) можно найти в интернете.
Да и еще одно. Почему VMD тут приведен как Русская альтернатива? Насколько я понял из описания, это американская компания, на которую работал наш эмигрант. А это не одно и тоже. Сикорски же не русская компания, а американская и делает американские вертолеты, несмотря на то, что организована выходцем с России.
3. Прошу прощеия, я не очень могу сходу понять английсий текст, а на перевод всего текста у меня уйдет некоторое время которое мне ценно. Но в вашей ссылке поиск по слову stamper не дает никаких таких предложений, где говорилось бы о одноразовости стампера. Кстати, как я понял, стампер - это та самая матрица, папа, с которой делают оттиск. Это явно сквозитв английском тексте. И это явно даже не сквозит а дует, в руском тексте. Так вот, что-то я не понимаю, какой кретин будет делать ОДНОРАЗОВЫЙ оттиск? Вы знаете такую технологическую операцию, как литье в кокиль? Когда матрица разрушается после отлитья. Знаете, что это очень не экономично и пименяется только в ЕДИНИЧНОМ производстве? Или в мелкосерийном и что это достаточно дорогое производство? И что от него пытаются избавиться в любом случае? Мне трудно поверить, что это было бы настолько ОБЫЧНЫМ для производства МИЛЛИОНОВ дисков, что это никто бы не попытался изменить!!! Если это так, то я просто в шоке - русские действительно умнее всех. Они Применили МНОГОРАЗОВЫЙ ОТТИСК!!! Не - я не могу поверить, что все кроме россиян такие ТУПЫЕ! Вот Задорнову надо рассказать! Собственно это не как издевка над вами... честно.. это реально может меня вогнать в кому наверное... Не могли бы вы указать, где именно это стоит в тексте? Или привести тут прямо часть текста?
Новости партнеров
Добавить комментарий Комментарии, содержащие теги ссылок, проходят премодерацию!
