НАУКАОРУЖИЕТЕХНОЛОГИИАВТОМОБИЛИГАДЖЕТЫ
АРХИВБЛОГИВИДЕОКОНКУРСЫАУКЦИОН ПМПОПУЛЯРНЫЙ ЛЕКТОРИЙ


АВИАНОСЦЫ РОССИИ: ЗАБЫТЫЕ ПРОЕКТЫ

 316  200866

В августе 1953 года главком ВМС Николай Кузнецов представил министру обороны СССР Николаю Булганину доклад, в котором изложил свои взгляды на задачи и развитие флота, а также сформулировал предложения по строительству новых боевых кораблей. В докладе подчеркивалось, что «в послевоенных условиях без наличия авианосцев в составе ВМС решение основных задач флота обеспечено быть не может».


1927 год. Проект переоборудования учебного судна «Комсомолец» в авианосец
Еще в 1925 году командование Морских сил РККА выступило с предложением о переоборудовании недостроенных линейного крейсера «Измаил» и линкора «Полтава» в авианосцы. Однако для послевоенной страны это было не по силам. Корабль должен был нести в ангаре и на полетной палубе до 42 истребителей и бомбардировщиков. Проект так и остался на бумаге.
Проект авианосца 71а на базе легкого крейсера
В феврале 1938 года Главный штаб ВМФ утвердил требования к будущему советскому авианосцу для действия в открытом море и у берегов противника с разведывательными, бомбардировочными и противовоздушными целями. Он должен был нести 45 истребителей и легких бомбардировщиков, восемь 130-мм орудий и восемь спаренных зенитных автоматов. По этим ТТХ ЦНИИ-45 подготовило проект малого авианосца 71а.
1942 год. Германский авианосец «Граф Цеппелин»
Заложенный в конце 1938 года германский авианосец довольно сильно отличался от аналогов. Корабль имел «крейсерскую» броневую палубу со скосами, конструктивное включение полетной палубы в обеспечение общей прочности корпуса и протяженное вертикальное бронирование переменной по длине корпуса толщины. Старт палубных машин предполагалось осуществлять исключительно при помощи двух расположенных в носовой части полетной палубы полиспастно-пневматических катапульт.
1944 год. Проект авианосца 72
Проект тяжелого авианосца разрабатывался ЦКБ-17 в середине войны, учитывая летно-технические характеристики серийных фронтовых машин 1943 года выпуска для истребителя и иностранных аналогов – для палубного торпедоносца-бомбардировщика. В роли истребителя намечалась модификация Як-9К, а корабельный торпедоносец ПТ-М71 должно было разработать КБ Туполева. Двухъярусный ангар позволил бы разместить на авианосце 62 самолета.
1945 год. Переоборудование в авианосец тяжелого крейсера проекта 69
Еще в середине войны Военно-морская академия провела анализ действий флотов на море, высказав рекомендации по развитию отечественного кораблестроения. Исходя из них Научно-технический комитет предлагал достроить заложенные еще в 1939 году тяжелые крейсеры типа «Кронштадт» в качестве авианосцев. Предложение не встретило поддержки.
Крейсер 1143 «Баку»
Третий тяжелый авианесущий крейсер проекта 1143 был заложен в 1975 году под названием «Баку», продолжая традицию наименования авианесущих кораблей в честь столиц союзных республик. Однако позже по предложению министра обороны Гречко крейсер был переименован в «Новороссийск» в честь книги Леонида Ильича «Малая земля». Корабль, создаваемый под новые самолеты Як-41, на момент сдачи вынуждены были комплектовать устаревшими Як-38. В 1983 году Як-38 был снят с производства, а новый Як-41 так и не появился. В итоге корабль дослуживал свой срок на Тихом океане в роли простого вертолетоносца. Последний выход «Новороссийска» в море состоялся в мае 1991 года.
Один из самых интересных трофеев советских войск – практичеcки достроенный германский авианосец «Граф Цеппелин». При штурме Штеттина в апреле 1945 года, где на рейде стоял этот корабль, советским войскам не удалось предотвратить его подрыв немецкими саперами. Грамотно расположенные заряды сделали авианосец малопригодным к восстановлению
С того времени прошло более 50 лет, а в составе отечественного флота есть единственный недоукомплектованный авианосец «Адмирал Кузнецов», и время жизни российского военного флота в открытом море в случае настоящей войны исчисляется минутами. О трагической судьбе отечественного авианосного флота «Популярной механике» рассказал главный конструктор аванпроекта атомного авианосца проекта 1160, заместитель главного конструктора авианосца проекта 1153 и тяжелых авианесущих крейсеров Аркадий Морин.

Закат линкоров

Появившись в 20-х годах прошлого века, авианосцы поначалу рассматривались исключительно как средства обеспечения боевых действий основной ударной силы флота – линкоров. Так было до 7 декабря 1941 года, когда японский авианосный флот утопил американские линкоры в Перл-Харбор. Сразу после нападения американцы заложили серию из 24 авианосцев типа «Эссекс» – таких больших серий столь крупных боевых кораблей в истории мирового кораблестроения не было ни до, ни после. Семнадцать авианосцев из серии успели войти в строй еще во время войны и позволили США выиграть битву на Тихом океане. Примечательно, что самый мощный из когда-либо построенных линкоров, японский «Ямато» с девятью 457-мм орудиями, за всю войну так и не сумевший нанести серьезный ущерб кораблям противника, был потоплен в апреле 1945 года самолетами с американских авианосцев.

После войны всем странам стало понятно, что на морских просторах появились новые безраздельные хозяева – авианосцы. Всем, кроме СССР. Впрочем, был и в нашей стране ярый приверженец нового вида кораблей – флагман флота 2-го ранга Николай Кузнецов, назначенный в апреле 1939 года наркомом ВМФ. Благодаря его стараниям в планах третьей пятилетки 1938–1942 годов значилась закладка двух авианосцев, по одному для Северного и Тихоокеанского флотов. Однако уже в январе 1940 года план ВМФ сократили наполовину, и авианосцев в нем не оказалось. Сталин питал необъяснимую страсть к огромным линкорам, и ему мало кто осмеливался возражать. Но Кузнецов не унимался – по его указанию в ЦКБ-17 под руководством В.В. Ашика продолжалась разработка авианосцев. Работа велась по двум направлениям: большой авианосец с двухъярусным ангаром на 62 самолета (проект 72) и малый, с одноярусным на 32 самолета (проект 71). Палубный истребитель планировалось заменить корабельной модификацией известного истребителя Яковлева Як-9К, ОКБ Туполева должно было разработать корабельные торпедоносцы ПТ-М71. Основным способом взлета самолетов с авианосцев был свободный разбег по полетной палубе, использование катапульт предусматривалось лишь при максимальной взлетной массе и неблагоприятных метеоусловиях.

Созданная Кузнецовым в начале 1945 года комиссия по выбору необходимых типов кораблей для послевоенного формирования флота пришла к необходимости создания в первую очередь авианосцев двух типов: эскадренных (больших) – для Северного и Тихоокеанского флотов и малых – для Балтийского и Черноморского. На основании выводов комиссии Главный морской штаб при разработке предложений по перспективному плану послевоенного развития ВМФ предусматривал строительство девяти больших авианосцев (шесть для Тихого и три для Северного флотов) и шести малых для Северного флота. При рассмотрении в правительстве количество авианосцев уменьшили до четырех, а Сталин подвел черту: «Хорошо, построим две штуки малых». Но из конечного варианта плана исчезли и они: руководители Наркомсудпрома заявили, что «пока не готовы строить такие принципиально новые корабли». Парадокс заключался в том, что без таких кораблей строительство других теряло всякий смысл. Так в СССР начали строить бессмысленный флот.

Бюджетный авианосец

По замыслу великого стратега в течение десяти послевоенных лет намечалось построить четыре тяжелых и 30 легких крейсеров, а в 1953–1956 годах заложить еще три тяжелых и семь легких крейсеров. Одновременно Сталин собирался продолжить строительство одного из трех заложенных еще до войны линкоров проекта 23 и начать в 1955 году постройку еще двух по более совершенному проекту 24. Во всем мире такие планы сочли бы идиотскими, в СССР их называли гениальными.

В связи с этим работы над проектом 72 эскадренного авианосца прекращались, а вместо него неугомонный Кузнецов утвердил новое техзадание на разработку малого эскадренного авианосца, который мог бы в прибрежной зоне выполнять задачи противовоздушной обороны соединения, участия в противолодочной обороне, проводки конвоев и поддержки высадки десанта.

Такой «бюджетный» авианосец должен был нести в ангарах 30–40 самолетов. Для облегчения старта в носовой оконечности планировалось установить одну катапульту. Как вариант рассматривался проект достройки в качестве авианосца тяжелого крейсера «Кронштадт» или достройки трофейного германского авианосца «Граф Цеппелин». «Кронштадт» находился в невысокой технической готовности (10–15%), его достройка требовала около пяти лет, и в итоге он ушел на слом. Германский авианосец возможно было бы достроить менее чем за три года, но союзники, в зоне ответственности которых оказалось много готового оборудования и вооружения для «Графа Цеппелина», всячески противились осуществлению этого плана и настаивали на уничтожении оборудования. Переговоры тройственной комиссии ни к чему не привели, и «Граф» был расстрелян как плавучая цель авиацией и флотом 16 августа 1947 года. Еще до этого, в январе 1947 года, Кузнецова по ложным доносам сняли с должности главкома ВМС, и работы по авианосцам в СССР снова прекратились.

Совсем малый авианосец

В 1951 году Кузнецова снова назначают военно-морским министром СССР и он снова реанимирует авианосную тему. Но все его доклады не имеют никакого успеха ни до, ни после смерти Сталина. Единственное, чего ему удалось добиться, – это сохранение легкого авианосца (проект 85) в плане проектирования кораблей на 1955–1960 годы.

Между тем наступила эра реактивной авиации. Проектируемый легкий авианосец должен был нести 40 реактивных истребителей, два вертолета, иметь стандартное водоизмещение в 24 000 т и дальность плавания от 5000 миль. Но создание такого корабля требовало объединения ресурсов не только Минсудпрома и Минтяжмаша, но и Минавиапрома, который саботировал проект. В апреле 1955 года Кузнецов напрямую обратился к Хрущеву с просьбой привлечь к проекту КБ Яковлева, Микояна и Сухого. Это была последняя попытка Кузнецова спасти авианосец – через месяц он слег с инфарктом, а затем был снят с должности министром обороны Жуковым «за неудовлетворительное руководство флотом» и понижен в должности. Лишь через 14 лет после смерти талантливому флотоводцу вернули звание Адмирала флота Советского Союза.

Авианосцы остались без защиты. Новый главком ВМФ адмирал Горшков был всецело поглощен единственной задачей – удержать собственное кресло (и это ему удалось – он оставался главкомом ровно тридцать лет), поэтому предпочитал ни с кем не сориться. А при Хрущеве в моду вошло ракетное оружие, которое и было призвано решать почти все задачи – от уничтожения кораблей противника до противовоздушной обороны. Работы по авианосцам были прерваны, а вместо этого ЦКБ-16 была поручена разработка ракетного корабля ПВО (проект 81), который, к слову, также построен не был. Разработанная Горшковым программа военного судостроения на 1958–1965 годы предусматривала защиту кораблей от авиации противника в океане исключительно ракетным оружием. Безграмотная с военной точки зрения программа была блестящей с точки зрения карьеры – Хрущев был без ума от ракет. Слово «авианосец» попало в разряд табу.

Подпольщики

Тем не менее были люди, которые понимали, что без авианосцев флоту никуда. В 1959–1960 годах ЦКБ-17 (ныне Невское ПКБ) по поручению Госкомитета по судостроению выполнило проектную проработку «плавучей базы истребительной авиации» (ПБИА), так как за употребление термина «авианосец» можно было легко лишиться работы. Действовать ПБИА должна была в паре с кораблем ПВО, взаимно дополняя друг друга. «База» водоизмещением около 30 000 т несла 30 истребителей, четыре самолета радиолокационного дозора и два вертолета и выполняла следующие задачи: поиск соединений кораблей противника, уничтожение вражеской авиации на дальних подступах, обнаружение низколетящих целей за горизонтом. Однако проработка не имела никакой поддержки со стороны смежных отраслей промышленности и выполняла скорее роль тренера конструкторских кадров для дальнейших работ по авианосцам, в появлении которых большинство флотских экспертов не сомневались. Но они недооценили Горшкова – этот выдающийся стратег в своих публикациях громил авианосцы как «оружие агрессии», раздувая, с одной стороны, их непомерную стоимость, а с другой – приписывая им мнимую уязвимость от ракетного оружия, в том числе баллистического. Основная ставка в его доктрине делалась на подводный стратегический флот и морскую стратегическую авиацию.

Незадачливые охотники за лодками

15 ноября 1960 года на свое первое боевое патрулирование вышла атомная ракетная подводная лодка «Джордж Вашингтон», вооруженная 16 ядерными баллистическими ракетами «Поларис А1», – первая в одноименной серии американских подводных ракетоносцев. Учитывая небольшую дальность («Поларис А1» – 1200 миль, «Поларис А3» – 2500 миль) полета ракет, районы патрулирования находились в Северной Атлантике и Средиземном море. Для борьбы с ними по замыслу Горшкова создавались поисково-ударные группы, состоящие из сторожевых кораблей, охотников за подводными лодками, и ракетных эсминцев, задачей которых была защита сторожевиков. Особой гордостью Горшкова стали ракетные эсминцы 58-й серии – «Грозный», «Адмирал Фокин», «Адмирал Головко» и «Варяг», волевым решением главкома переименованные в «крейсеры», что дало право заявить о создании «первых и мире ракетных крейсеров, не имевших зарубежных аналогов». К слову, американские эсминцы 1970-х превосходили наши крейсеры по водоизмещению почти вдвое. Но это не главное – сторожевики со своей задачей хронически не справлялись.

К этому времени Хрущева сменил Брежнев и министром обороны стал Андрей Гречко. Горшков тут же изменил свой курс на 180 градусов и вернулся к идеям Кузнецова по созданию океанского флота – правда, в своеобразно усеченном варианте. В 1967 году Черноморский флот пополнился очередным «не имеющим аналогов в мире» творением Горшкова – противолодочным крейсером (ПКР) «Москва», кораблем противолодочной обороны дальней зоны с групповым базированием вертолетов. Подпалубный ангар вмещал в себя 14 вертолетов, которые справлялись с задачами поиска субмарин гораздо эффективнее сторожевиков. Основной задачей «Москвы» был круглосуточный поиск лодок, для чего в воздухе, на удалении 50 км от корабля, непрерывно находилась четверка вертолетов. Через год был поднят флаг на однотипном ПКР «Ленинград». Первые же дальние походы «Москвы» и «Ленинграда» показали, что эти корабли не способны противодействовать американским подводным лодкам из-за возросших боевых качеств последних. К тому же американские авианосные группировки в Средиземном море вели себя крайне нагло, демонстративно выполняя полеты над самой палубой наших вертолетоносцев, а то и провоцируя прямые столкновения кораблей.

Турболеты

В июле 1967 года на воздушном параде в аэропорту Домодедово был показан удивительный аппарат, который впервые увидели не только простые граждане, но и многие военные, – самолет вертикального взлета и посадки Як-36, наследник экспериментальных «турболетов» 1950-х. Изначально Як-36 разрабатывался как фронтовой штурмовик, который мог оказывать поддержку войскам в условиях разрушенных прифронтовых аэродромов, взлетая прямо с лесных просек. Армейскую авиацию самолет не удовлетворил, и Яковлев попытался пристроить его во флот, благо еще в 1963-м пилот Билл Брэлфорд совершил на английском экспериментальном Hawker Siddeley P.1127 (предшественнике Harrier) вертикальную посадку на палубу авианосца «Арк Ройал», бороздившего воды Ла-Манша. Яковлева поддержал Дмитрий Устинов (в то время зампред Совета министров СССР), и Горшков не смог устоять – постройка третьего корабля серии «Москва» (под него уже начали резать металл) в Николаеве была приостановлена. Взамен было принято решение о начале строительства ПКР серии 1143 «Киев» с самолетами вертикального взлета и посадки (СВВП). Мало того, для отпугивания американских авианосцев было предусмотрено шесть пусковых установок гигантских противокорабельных ракет П-500 «Базальт». Техпроект нового корабля сделали в кратчайшие сроки к апрелю 1970 года, а в декабре 1972-го «Киев» был спущен на воду. Новому кораблю Горшков придумал и новое название – тяжелый авианесущий крейсер, ТАВКР. Само собой, СССР создал первый в мире ТАВКР. А летом 1976 года этот ТАВКР с пятью боевыми серийными СВВП Як-З6М и одним учебным Як-З6МУ совершил переход вокруг Европы к месту своего базирования на Северном флоте. В Средиземном море у острова Крит состоялись первые за пределами СССР полеты Як-З6М. Американцы на этот раз держались от корабля подальше – их предупредили, что на нем могут быть специальные боевые части для «Базальтов».

Через три года на Тихий океан в обход Африки отправился близнец – ТАВКР «Минск» с более совершенными самолетами – Як-38. Полеты в тропиках окончательно развеяли мифы о самолетах СВВП – в условиях высокой температуры и влажности воздуха подъемные двигатели перестали запускаться. А даже когда они запускались, летать могли лишь при снятом вооружении и неполной заправке. Тем не менее строительство этих дорогостоящих кораблей продолжалось: в 1982 году был спущен на воду ТАВКР «Новороссийск», а в 1987-м – «Баку». Лишь смерть Устинова в 1984 году и последовавшая через год отставка великого флотоводца Горшкова привели к остановке производства ТАВКРов – советских чудо-кораблей.

Продолжение истории советских авианосцев читайте в следующем номере



Июнь 2008
Автор: Александр Грек
Зарегистрируйтесь сейчас и получите 100 баллов себе на счет!
А разместив ссылку на этот материал Вы получите дополнительные баллы за каждый переход по ней.
Подробнее об условиях акции читайте в правилах.

     


ЧИТАЙТЕ ПО ТЕМЕ


ХИТРАЯ ДУРА
Пуля с самоконтролем

И новобранец сможет стрелять как снайпер: изобретена пуля с системой самонаведения.

01/02/12   45


КЛИМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ: ВЛАСТЕЛИНЫ ПОГОДЫ
Цунами

За последние сто с небольшим лет человечеству удалось разгадать едва ли не больше загадок ...

24/01/12   11


ДЫРЯВЫЙ КАЛИБР
Встроенный компенсатор

Продырявленные пули летят быстрее и бьют точнее.

21/12/11   341


ГРЯЗНАЯ БОМБА: ЯЩИК ПАНДОРЫ
Смерть

Основной расчет при ядерном ударе делается на моментальный эффект, возникающий непосредств...

20/12/11   65

КОММЕНТАРИИ (316)
Написать комментарий:





о. юрьев
Добавлено 02.03.11 21:37
- 0 +
У Вас есть надежные источники информации в китайском правительстве ? Вы и все мы понятия не имеем о том, какие проблемы Китай для себя считает приоритетными.
Как я понимаю, нет не только информации, но и внятных цифр. Есть 2 точки зрения - ВВП Китая преуменьшен или наоборот преувеличен. Обе обоснованы и высказываются серьезными людьми. Ясно толко одно - они показываю то что считают нужным.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение

Зарегистрирован: 01.01.70
Сообщений:
Комментариев:
Рейтинг:
Баллов на счету: 0
Добавлено 09.08.10 23:07
- 0 +
2 Влад

@Мне казалось, такая очевидная вещь неизвестна лишь исключительным идеалистам. @

Если я прямо выскажу свое мнение о том, что на самом деле является очевидным, то боюсь, что мне придется выбрать менее приятное слово, чем "идеалист". Каковыми Вы меня совершенно напрасно считаете, не зная обо мне в сущности ничего :-) .


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение

Зарегистрирован: 01.01.70
Сообщений:
Комментариев:
Рейтинг:
Баллов на счету: 0
Добавлено 09.08.10 23:02
- 0 +
Печенег 79

@А основная масса нас - ну она и под западниками увидит такое небо в алмазах, что мало не покажется.@

А не нужно жить ни под кем. Нужно сотрудничать и делиться ресурсами, если сами уже не способны эффективно их использовать. Надеюсь, что Вы не считаете эффективным использованием тот факт, что несметными ресурсами 1/7 части суши владеют несколько десятков ... "суперэффективных менеджеров", которые получили их практически даром. Прошу обратить внимание на это ключевое обстоятельство тех комментаторов, которые, отождествляя клептократическую собственность с российской, собираются выступить с патриотической отповедью :-) . 

@У них прыступы гуманизьма локальные временные - и быстро проходят@

Я не о сравнительном гуманизме писал, а о расовой и цивилизационной несовместимости.

@ценный элемент - мозги - они утилизируют ничуть не хуже американцев,@

В утилизации русских мозгов китайцы абсолютно не нуждаются. В Китае бум научных исследований и своих ученых огромное количество. Экспортируют в те же Штаты. Выдающихся ученых (несколько десятков) они, конечно, с удовольствием утилизуют, как и любая другая страна. Остальным придется вымереть вместе со всеми русскими(россиянами), которым "посчастливится" разделить с китайцами жизненное пространство.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
kilgortrout
Зарегистрирован: 25.02.09
Сообщений: 0
Комментариев: 963
Рейтинг: 782.00
Баллов на счету: 782
Добавлено 09.08.10 19:39
- 2 +
2 Печенег79

"В смсле? У китайского побережья висит сплошной занавес из американских баз и сателлитов, если в не заметили. А Китай... некоторым образом, гык-гык - зависит от подвоза сырья морским путём. Они будут воевать за тайвань, окинаву, может бть филиппины и Гуам "

С кем, с Америкой ? Китай не сумасшедший. Америка для него крупнейший внешнеторговый партнер, и Китай держит 22% всего американского внешнего долга. Это все равно что в свой колодец плюнуть.
Даже и Тайвань им такой ценой не нужен. Вся эта патриотическая риторика про единый Китай - для внутреннго употребления своими дуболомными патриотами.
Не говоря уж о том в прямом столкновении с США на море у него нет шансов, абсолютно никаких.





Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Александр Волныкин
Зарегистрирован: 21.02.09
Сообщений: 239
Комментариев: 895
Рейтинг: 2488.00
Баллов на счету: 2488
Добавлено 09.08.10 19:13
- 0 +
"Александр Волныкин" китайы вроде как имеют моблиьные установки с Москитом для защиты берега.
Да вроде как есть. Но у нас есть кое что по круче - береговой противокорабельный оперативно-тактический ракетный комплекс  "Редут". http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/redut/redut.shtml

"При этом надо заметить что 100.000 тонный корабль сопротивляется шторму гораздо лучше чем 20.000 тонный и 60.000 тонный".
Военный корабль создается для того, что бы воевать, а не противостоять шторму. Это к вопросу о том, что в определенных климатических условиях ПКР, запущенная с корабля в 10 тыс. тонн отработает штатно, а палубная авиация на АВ в 100 тыс. тонн останется на приколе.

"Смысл этих американских учений в том чтобы запереть северный флот и авиацию, не пустить их в атлантику".
Интересно каким образом в 20-30 градусный мороз американские АВ будут перехватывать наши стратеги и ПЛ рвущиеся "за угол"?

Совет все участникам темы - завязывайте с Китаем, для этого есть специальная тема, а здесь это оффтопик. Здесь обсуждаем АВИАНОСЦЫ!


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Ученик
Зарегистрирован: 02.02.10
Сообщений: 0
Комментариев: 1737
Рейтинг: 2848.00
Баллов на счету: 2848
Добавлено 09.08.10 15:51
- 0 +
Печенег79
Ну правильно - ""китайского побережья висит сплошной занавес из американских баз и сателлитов"". Именно что "сплошной". Есть, конечно, возможность напасть на базу или даже не на одну но ответ будет такой что, хоть мне китайцы очень не нравятся, мне их уже жалко. Хотя.... черт с ними, совсем не жалко.
Что китайцы могут противопоставить ВМФ США?
Так что в это- " СНАЧАЛА Китай всё равно будет воевать со Штатами," совсем не верится.
Это просто самоубийство.
Вот с Россией другой расклад, тут у них вариантов много.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Печенег79
Зарегистрирован: 06.03.10
Сообщений: 0
Комментариев: 643
Рейтинг: 754.00
Баллов на счету: 754
Добавлено 09.08.10 14:26
- 0 +
Ученик
=Если уж брать реалии, то, просто интересно, как Китай будет воевать со Штатами? Как он до них доберется? На джонках?=

В смсле? У китайского побережья висит сплошной занавес из американских баз и сателлитов, если в не заметили. А Китай... некоторым образом, гык-гык - зависит от подвоза сырья морским путём. Они будут воевать за тайвань, окинаву, может бть филиппины и Гуам


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Печенег79
Зарегистрирован: 06.03.10
Сообщений: 0
Комментариев: 643
Рейтинг: 754.00
Баллов на счету: 754
Добавлено 09.08.10 14:16
- 0 +
Дмитрий Зотьев
=Далеко не все равно. Рядом с китайцами мы жить не сможем в принципе. Разве лишь в качестве рабов для уборки сортиров. Их слишком много и у них слишком древняя цивилизация. Мы для них (вместе с американцами и всеми прочими) - неандертальцы или еху (по Свифту :-) ). Это очень серьезный и непреодолимый конфликт, на мой взгляд.=

Да нет. почему же. ценный элемент - мозги - они утилизируют ничуть не хуже американцев, традиция интеграции полезных иноземцев у них тысячелетняя. А основная масса нас - ну она и под западниками увидит такое небо в алмазах, что мало не покажется.У них прыступы гуманизьма локальные временные - и быстро проходят. У меня же родня жила под немцами - и там было... своеобразно. Это зверьё - только сытое и временно благодушное ... пока сытое.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
_Влад
Зарегистрирован: 17.11.09
Сообщений: 0
Комментариев: 616
Рейтинг: 718.00
Баллов на счету: 718
Добавлено 09.08.10 13:48
- 0 +
2:Дмитрий Зотьев
всё намного проще. На Тайвань, хоть какието претензии Китай может предъявить. Это означает снижение каких либо претензий со стороны других стран, которые в настоящее время являются торговыми партнёрами Китая. А торговые партнёры никогда не ведут дела с сомнительными личностями, которые могут поставить под угрозу исполнения договрённостей. А вот прямая конфронтация на Д-В России, это есть посягательство на чужое. А сколько в мире можно насчитать союзников Китая?
"геостратегические интересы Китая рыночными мерками" - любая война против другого государства под каким бы предлогом не начиналась (священная, фашисткая идеология, демократические "ценности") всегда под собой имеет чисто шкурный интерес.
Мне казалось, такая очевидная вещь неизвестна лишь исключительным идеалистам.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение

Зарегистрирован: 01.01.70
Сообщений:
Комментариев:
Рейтинг:
Баллов на счету: 0
Добавлено 09.08.10 12:09
- -1 +
2 Влад

@На данный момент, у Китая главная проблема - Тайвань, + Тибет, который периодически извне подогревается, если надо. Большие полнмасштабные стычки, типа гипотетический захват Д.В. ему нахер не нужны.@

У Вас есть надежные источники информации в китайском правительстве ? Вы и все мы понятия не имеем о том, какие проблемы Китай для себя считает приоритетными. Как раз из-за Тайваня, скоре всего, Китай не станет бодаться со Штатами. Потерпит пока. Тибет - это вовсе не проблема для Китая. Плевать он хотел на правозащитников и далай-ламу. Жужжащий комар - не более того. А фактическая аннексия Дальнего Востока, при сохранении висящего кое-где еще пока российского флага - это реальная, вполне осуществимая и уже осуществляемая ими задача. Как это "им нахер не нужен ДВ", когда у них население 1.5 млрд. ? Почему бы не взять то, что лежит близко, если запутавшиеся клептократы сами отдают ? Не следует слишком уверенно измерять глобальные, геостратегические интересы Китая рыночными мерками, на мой взгляд.




Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Ученик
Зарегистрирован: 02.02.10
Сообщений: 0
Комментариев: 1737
Рейтинг: 2848.00
Баллов на счету: 2848
Добавлено 09.08.10 11:16
- 0 +
--"" Если же брать реалии, то СНАЧАЛА Китай всё равно будет воевать со Штатами,""--
Если уж брать реалии, то, просто интересно, как Китай будет воевать со Штатами? Как он до них доберется? На джонках?


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
_Влад
Зарегистрирован: 17.11.09
Сообщений: 0
Комментариев: 616
Рейтинг: 718.00
Баллов на счету: 718
Добавлено 09.08.10 09:24
- 0 +
2:Дмитрий Зотьев
успокойтесь все. На данный момент, у Китая главная проблема - Тайвань, + Тибет, который периодически извне подогревается, если надо. Большие полнмасштабные стычки, типа гипотетический захват Д.В. ему нахер не нужны. Им кросовки абибас нужно производить и продавать в штаты и в Европу, и всякие иностранные производства должны нормально функционировать. Иначе, крайне маловероятно, что торговцы на всяких биржах будут заключать любые контракты со страной у котрой открытый конфликт с другой страной. Рискованно знаете ли.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение

Зарегистрирован: 01.01.70
Сообщений:
Комментариев:
Рейтинг:
Баллов на счету: 0
Добавлено 09.08.10 02:21
- 0 +
Печенег 79

@В данном случае всё едино - пустив американские войска в Сибирь, мы всё равно обнаружим там кучу "новых независимых государств". Не всё равно тогда, кому её сдать?@

Далеко не все равно. Рядом с китайцами мы жить не сможем в принципе. Разве лишь в качестве рабов для уборки сортиров. Их слишком много и у них слишком древняя цивилизация. Мы для них (вместе с американцами и всеми прочими) - неандертальцы или еху (по Свифту :-) ). Это очень серьезный и непреодолимый конфликт, на мой взгляд.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Печенег79
Зарегистрирован: 06.03.10
Сообщений: 0
Комментариев: 643
Рейтинг: 754.00
Баллов на счету: 754
Добавлено 08.08.10 23:03
- 1 +
Ghost of weaponchick
=Надо думать - наоборот, как обеспечить американцам наиболее
удобные и безопасные подходы к берегам и порты для нового
ленд-лиза, когда китайцы начнут завоевывать русский Дальний
Восток. Кроме проклятых янки ведь никто не поможет - все "друзья"
России вместе взятые и мешок с ананасами не смогут перебросить
в братскую помощь :)))

И то успеют ли амеры сделать воздушные мосты снабжения российских
войск на Дальнем востоке, которые мгновенно останутся без
продовольствия и боеприпасов "в случае часа Х", как Вы выразились? =

В данном случае всё едино - пустив американские войска в Сибирь, мы всё равно обнаружим там кучу "новых независимых государств". Не всё равно тогда, кому её сдать?
Если же брать реалии, то СНАЧАЛА Китай всё равно будет воевать со Штатами, а Россия при этом - как поставщик стратегического сырья КНР сильно рискует стать жертвой АМЕРИКАНСКОГО рукоприкладства. Кагбэ трабл....


Цитировать
Ghost of weaponchick
Добавлено 08.08.10 16:45
- 0 +
Александр Волныкин
=Уничтожить такую подвижную батарею очень сложно, а вот она
сможет завалить любой корабль==

Надо думать - наоборот, как обеспечить американцам наиболее
удобные и безопасные подходы к берегам и порты для нового
ленд-лиза, когда китайцы начнут завоевывать русский Дальний
Восток. Кроме проклятых янки ведь никто не поможет - все "друзья"
России вместе взятые и мешок с ананасами не смогут перебросить
в братскую помощь :)))

И то успеют ли амеры сделать воздушные мосты снабжения российских
войск на Дальнем востоке, которые мгновенно останутся без
продовольствия и боеприпасов "в случае часа Х", как Вы выразились?


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Ученик
Зарегистрирован: 02.02.10
Сообщений: 0
Комментариев: 1737
Рейтинг: 2848.00
Баллов на счету: 2848
Добавлено 06.08.10 14:32
- -1 +
DSP007
--"" В Босфоре авианосец вполне реально уничтожить выстрелом из обычного РПГ.""--
Мдааа.... А напрягать то, оказывается, и нечего.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Ученик
Зарегистрирован: 02.02.10
Сообщений: 0
Комментариев: 1737
Рейтинг: 2848.00
Баллов на счету: 2848
Добавлено 06.08.10 14:31
- 0 +
DSP007
--"" . Нападение на гражданское судно любой страны где бы оно не находилось является нарушением ее суверинитета и получает соответсвующий ответ.""--
Да ну ?! А вот это поощряется всеми законами и уставами :
DSP007 Добавлено 04.08.10 19:11
--"" скрытой установке на любое гражданское судно ( том числе и под флагом третьих стран)""-- ??!!
Что ты барабаниш по клавишам всякую хрень? Хоть немного моск напрягай.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
kilgortrout
Зарегистрирован: 25.02.09
Сообщений: 0
Комментариев: 963
Рейтинг: 782.00
Баллов на счету: 782
Добавлено 06.08.10 14:29
- -2 +
2 _Влад

"вы так уверены в себе что можете равнить Китай врёмен "кореи" и "вьетнама" с современным? :) итересно. "

А что изменилось ? Китай стал настолько уверен в себе чтобы атаковать американскую АУГ в международных водах ? Я вас умоляю. Даже в тайваньском вопросе Китай сидит тиже воды ниже травы, хотя вопрос для них принципиальный. А уж не в свою войну они и подавно не полезут.

"надо только не забывать в отличие даже от Северной Атлантики, в этом регионе шторма - обычное явление. "

Надо только не забывать что шторма, оледение и снег действуют на всех одинаково. Северный флот РФ тоже не на канарах базируется. При этом надо заметить что 100.000 тонный корабль сопротивляется шторму гораздо лучше чем 20.000 тонный и 60.000 тонный. И кроме того фиорды это достаточно закрытые акватории, штормам подвержены гораздо в меньшей степени, и для корабля это естественное укрытие, со всех сторон скальные стенки.

"Или выходит, потенциально, надо будет уложиться в месяц-два благоприятной погоды, типа повторить немецкий "блицкриг", достичь всех целей до холодов? :) "

При чем здесь блицкриг ? Смысл этих американских учений в том чтобы запереть северный флот и авиацию, не пустить их в атлантику. И норвегия как место базирования подходит для этого идеально. Кроме как путем вокруг Норвегии петруша и кузнецов попасть в атлантику не могут.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
_Влад
Зарегистрирован: 17.11.09
Сообщений: 0
Комментариев: 616
Рейтинг: 718.00
Баллов на счету: 718
Добавлено 06.08.10 11:02
- 2 +
2:kilgortrout
вы так уверены в себе что можете равнить Китай врёмен "кореи" и "вьетнама" с современным? :) интересно.
" Средняя температура там + 5С в это время." надо только не забывать в отличие даже от Северной Атлантики, в этом регионе шторма - обычное явление. + Волныкин указал ещё на проблемы в с оледением, снегом и т.д. Или выходит, потенциально, надо будет уложиться в месяц-два благоприятной погоды, типа повторить немецкий "блицкриг", достичь всех целей до холодов? :) Наполеон не учёл опыт тевтонцев и турков всяких, гитлер не учёл опыт ещё и наполеона. Вы надо думать, стратег нового времени? :)
2:"Александр Волныкин" китайы вроде как имеют моблиьные установки с Москитом для защиты берега.


Цитировать
Александр
Добавлено 05.08.10 22:06
- 0 +
2 kilgortrout
Пикуля я не вам предлагал читать, а Ученику. Ну уж не все он там нафантазировал, а чтиво легкое. Самое то для начала.
Видели в Питере Юнкерсы, а могли бы увидеть главный калибр Тирпица. А вы говорите - минные поля не нужны.


Цитировать

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 16     След. »
 
Новый ледниковый период грядет
Тайная охота: голодные растения ловят червей под землей
30 этажей за 15 дней: Китай анонсирует массовое строительство "сборных" небоскребов
ПОПУЛЯРНЫЙ
ЛЕКТОРИЙ
МОСКВА
  ТЕМА  
  ЛЕКЦИИ:  
  «ЖИВОТНЫЙ»  
  СЕКС  
Рождение через «мужской» половой орган, влияние детских воспоминаний на выбор партнера, преимущества «женоподобных» самц...
07 февраля
амбробене для детей
ТОП 5 ТЕМ
Т-90 ПРОТИВ АБРАМСА
Довольно часто в СМИ можно встретить утверждения, о том, что Т-90 в нынешнем виде уже не м...

02/03/09   29924
ХИТРАЯ ДУРА
Пуля с самоконтролем

И новобранец сможет стрелять как снайпер: изобретена пуля с системой самонаведения.

01/02/12   45
ЖАРА НАРАСТАЕТ
Двенадцатый на девятом

Средняя температура поверхности планеты в 2011 г. рекордно высокой не стала – но осталась ...

27/01/12   163
ОРУЖИЕ ПОБЕДЫ
От гранаты до истребителя

Бытует мнение, что Советский Союз одержал победу в Великой Отечественной войне скорее числ...

21/04/09   16549
CHENGDU J-20
Создание J-20 ознаменовало важнейший успех китайской авиационной промышленности. И дело в...

01/03/11   51
© 2002-2011 ООО «Фэшн Пресс»,
© 2002-2011 Sanoma Independent Media.

Перепечатка и любое воспроизведение
материалов сайта возможны лишь с
письменного разрешения ООО «Фэшн Пресс».

Создание сайта «Insight-Studio»

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Фабрика шуб представляет: лучшие шубы из норки авианосцы от российского производителя!
САЙТ
Обои
Опросы
Правила
Правовая информация
Контакты
RSS
РЕКЛАМА
Реклама в журнале
Реклама на сайте
Реклама в iPad
Реклама в мобильных
приложениях
ЖУРНАЛ
Архив
Подписка на журнал
Блог редакции
Письмо в редакцию
НОВЫЙ НОМЕР
Читать на сайте
в iPad
в iPhone
в Android
в Samsung bada