НАУКАОРУЖИЕТЕХНОЛОГИИАВТОМОБИЛИГАДЖЕТЫ
АРХИВБЛОГИВИДЕОЛЕКТОРИЙКОНКУРСЫАУКЦИОН ПМ  МАГАЗИН ПМ

СЕКРЕТНОЕ ОРУЖИЕ ВИЗАНТИИ: СТРОИМ ОГНЕМЕТ

 36  48630

На протяжении всей истории человечества самые совершенные виды вооружений всегда находились под покровом секретности. Но ни одно из них не было окружено такой тайной, как греческий огонь. «Популярная механика» попыталась раскрыть секрет самого страшного оружия Средневековья.



Метание огня
Две основные версии конструкций сифонов, с помощью которых метали греческий огонь
Огнеметы первого поколения имели небольшую дальность действия, малую продолжительность атаки, не могли использоваться при сильном встречном ветре, а по дальности действия, легкости в обращении и неприхотливости проигрывали огнестрельному оружию. Поэтому во второй половине XX века военные перешли на реактивные огнеметы – гранатометы, стреляющие зажигательными снарядами с горючей смесью. Как тут не вспомнить горшки с зажигательной смесью, забрасываемые в противника метательными машинами! Всё в истории повторяется.

Термин «греческий огонь» появился только во время Крестовых походов. Его называли также «жидким», «морским», «живым» и «огнем ромеев». На родине этого оружия, в Византии, термин «греческий огонь» никогда не применялся, так как византийцы считали себя римлянами («ромеями»). Обычно византийцы называли это оружие просто «огнем».

Мало какие изобретения столь же сильно поражали современников. Утверждали, что чудовищный огонь испепелял камни и железо, горел на воде и, конечно, истреблял все живое. Долгое время греческий огонь оставался страшным секретным оружием Византии. Его состав и конструкция сифонов, с помощью которых его метали, хранились в строжайшем секрете. Секрет настолько хорошо оберегался, что состав греческого огня не раскрыт и до наших дней. «Популярная механика» попробовала разгадать тайну с помощью научных экспериментов. 

Архитектор-изобретатель

Изобретение греческого огня датируется VII веком и приписывается архитектору Каллинику. Позднее, в X веке, византийский император Константин VII Порфирогенет так описывал это событие: «Некто Каллиник, перебежавший к ромеям из Гелиополя, приготовил выбрасываемый из сифонов жидкий огонь, сжегши которым у Кизика флот саракинов [сарацинов], ромеи одержали победу». Другой византийский император, Лев VI Философ, приводит несколько описаний греческого огня: «Мы владеем различными средствами – как старыми, так и новыми, чтобы уничтожить вражеские суда и людей, сражающихся на них. Это огонь, приготовляемый для сифонов, из коих он мечется с громовым шумом и дымом, сжигающий суда, на которые его направляем…» Свидетельство весьма надежно – в те времена (начало X века) греческий огонь широко использовался, и императору это оружие было хорошо знакомо.

Оба императора советовали держать секрет греческого огня в строжайшей тайне. Константин Порфирогенет в наставлении преемнику рекомендовал категорически отвергать любые просьбы об открытии состава огня. Он указывал, что состав греческого огня был сообщен ангелом первому христианскому государю при условии сохранения тайны от других народов. Существует легенда, что один византийский вельможа, пожелавший выдать иноземцам секрет греческого огня, был сражен огнем небесным при входе в церковь.

На море и на суше

Первоначально греческий огонь применялся в морских сражениях. В 673 и 717–718 годах с его помощью был сожжен арабский флот, в 872 году уничтожено 20 критских кораблей, а в 882 году огненосные византийские корабли (хеландрии) снова нанесли поражение арабскому флоту. Флот русского князя Игоря, в 941 году попытавшегося захватить Константинополь, также был уничтожен греческим огнем. Русская летопись («Повесть временных лет») так рассказывает об этом событии: «Феофан же встретил их в ладьях с огнем и стал трубами пускать огонь на ладьи русских». Столетие спустя, в 1043 году, русские ладьи под предводительством Владимира, сына Ярослава Мудрого, опять пострадали от греческого огня под Константинополем. Это было последнее военное столкновение Руси и Византии.

При снаряжении флота для похода на пизанцев император Алексей Комнин (1056–1118 годы) приказал придать помещаемым на носу кораблей сифонам оформление в виде голов диких зверей, которые как бы извергали огонь – это усиливало психологический эффект. По словам Анны Комниной, «варвары были в ужасе от огня, которого не знали и который – в отличие от горящего по природе кверху – был метаем на предметы как было угодно пускающему, то вниз, то в стороны…».

Вскоре греческий огонь получил распространение и в осадной войне – для сжигания осадной техники, поджога деревянных укреплений и ворот, а также в огнеметном оружии ближнего боя. Лев VI Философ так описывает эти ручные огнеметы: «Другое приспособление представляло собой маленькие сифоны, из которых стреляли вручную из-за железных щитов. Они назывались ручными сифонами и недавно стали производиться в наших владениях. Из этого [приспособления] можно выбросить приготовленный огонь прямо в лица врагов». Вероятно, эти ручные огнеметы по конструкции были аналогичны большим корабельным сифонам.

В руках конкурентов

Долгое время Византии удавалось сохранять секрет греческого огня в тайне и от врагов, и от союзников. Последние не раз обращались к византийским императорам с просьбой помочь им «ромейским огнем». Папа Стефан V в 886 году просил императора Льва прислать огненосные хеландрии для борьбы с арабами. С такой же просьбой обращался и Гуго Прованский кимператору Роману в 941 году. Об аналогичных просьбах со стороны хазар, венгров, русов и других северных народов упоминает Константин Порфирогенет.

Первыми после византийцев греческий огонь стали применять арабы. Какие-то зажигательные средства они использовали еще в VII веке, а к началу Крестовых походов прекрасно освоились с греческим огнем и не раз применяли его против крестоносцев. Сарацины использовали греческий огонь при осадах Никеи, Маарраты и Акры, а также в других местах.

В мусульманских странах греческий огонь, так же как и другие зажигательные составы, назывался нафт. В арабских армиях были созданы специальные отряды – наффатуны, метавшие зажигательные составы и прикомандированные к корпусу лучников. Помимо больших аппаратов с зажигательными смесями, эти отряды были вооружены небольшими сосудами, которые они метали в противника с близкой дистанции. Сосуды для зажигательных составов делали из обожженной глины, стекла, древесной коры, кожи, бумаги и металла. Поджигали их при помощи фитилей. Для собственной защиты наффатуны использовали одежду, пропитанную уксусом или рыбьим клеем, а также покрытую тальком или кирпичной пылью.

В Западную Европу греческий огонь попал после первых Крестовых походов, в XII веке. Вероятно, первым его здесь применил Готфрид V Анжуйский в 1151 году. Использовали греческий огонь и монголы в XIII веке, о чем свидетельствует Плано Карпини: «Если они не могут овладеть укреплением, то бросают на него греческий огонь».

История сохранила сообщение, что при осаде Дураццо норманнами в 1108 году осажденные во время штурма выдували им в лицо горящую смесь смолы и серы, и огненная струя пожгла немало норманнских бород. Но можно ли считать это греческим огнем? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно понять, чем отличается греческий огонь от других горючих смесей.

Огненные рецепты

С падением Византийской империи в 1453 году и переходом приоритета к огнестрельному оружию о греческом огне постепенно забыли. Тем не менее интерес к греческому огню время от времени возникал вновь. Например, в начале XVIII века русский инженер Василий Корчмин вооружил корабли сконструированными им огнеметными трубами и вместе с Петром Первым создал наставление для их применения. А в 1753 году во Франции некий Дюпре объявил, что открыл секрет греческого огня. В ходе испытаний около Гавра он сжег находившийся в открытом море деревянный шлюп. Впечатленный Людовик XV купил у Дюпре рецепт греческого огня, а самого Дюпре засадил в Бастилию – видимо, чтобы остаться единственным обладателем секрета. Правда, в обоих случаях дальнейшего практического применения эти изобретения не имели. Видимо, по сравнению с пушками огнеметы были менее эффективным оружием.

С XIX века исследователи пытаются разгадать тайну греческого огня, споры не затихают до сих пор. Существуют две основные версии. Согласно одной, наиболее ярким представителем которой был Джеймс Партингтон, основу греческого огня составляла нефть, к которой добавляли в качестве «загустителей» серу, смолу и другие компоненты, возможно, и негашеную известь. Для метания этой смеси использовался обычный насос. Смесь либо поджигалась на выходе из сифона, либо самовозгоралась при соприкосновении с водой (благодаря бурной реакции негашеной извести с водой). Или же смесь нагревали в герметичном котле, откуда она под давлением воздуха, нагнетавшегося мехами, вырывалась наружу, когда кран открывали. Поджигалась смесь опять же факелом снаружи.

Другая версия, апологетом которой был известный исследователь В.В.Арендт, строится на селитряной основе греческого огня. Сторонники этой версии считают, что в состав греческого огня обязательно входила селитра (KNO3), а также сера, смолы и масло. Благодаря селитре бурная реакция начиналась еще в сифоне, горящая смесь выбрасывалась под давлением образующихся газов. Фактически это был порох, в котором уголь был заменен на масло или нефть и потому горящий более медленно. Сторонники селитряной основы греческого огня полагают, что именно это приводило к выбросу из сифона длинной горящей струи.

Среди прочих рецептов у Марка Грека, автора средневекового трактата «Книга об огнях для опаления врагов», мы находим и следующий рецепт: «Приготовляй греческий огонь таким способом: сера, винный камень [гидротартрат калия, C4H5O6K], камедь, смола, sal coctum, нефтяное масло [по-видимому, имеется в виду просто нефть] и обыкновенное [растительное] масло. Вскипяти все это вместе, опусти затем туда паклю и зажги. Можешь, как было говорено выше, пустить течь через воронку. Затем зажги, и огонь не потухнет без помощи урины, уксуса или песка».

Камень преткновения

Именно «sal coctum» и была камнем преткновения исследователей. Сторонники второй версии видели в ней селитру, а сторонники первой считали, что это обычная соль (NaCl), которую добавляли для того, чтобы пламя было ярко-желтым и выглядело более «горячим». Помочь в этой дискуссии мог бы ответ на вопрос о времени появления селитры в Европе. Но здесь дело обстоит столь же неоднозначно. Одни считают, что селитра описана еще Плинием Старшим и была известна во времена Античности или, по крайней мере, к началу Средних веков. Другие полагают, что очищенная селитра появилась в Европе, как ив мусульманских странах, только в 1225 году и начала использоваться в составе смесей лишь около 1250 года. Отсутствие доступных месторождений селитры в большинстве стран Европы и известные факты о ее дороговизне еще в первой половине XIV века говорят в пользу последней теории.

Версия о селитряной основе греческого огня и выбросе смеси за счет бурной реакции еще в сифоне кажется маловероятной. Трудно представить, чтобы на борту деревянного корабля под котлом с горючей смесью раскладывали костер. А ведь только с помощью температуры можно запустить реакцию селитры с другими компонентами и создать избыточное давление. Костер и закрытый котел, в котором запущена необратимая химическая реакция, самопроизвольно повышающая давление внутри, более опасны для самой хеландрии, чем для вражеских кораблей. В источниках наверняка были бы отмечены случаи взрывов на византийских огненосных кораблях, но таких данных нет. Еще труднее представить, как можно нагревать и использовать ручной сифон, находящийся под давлением. Он должен либо взорваться, либо остыть, прежде чем воин заберется с ним на боевую площадку. Эти соображения склоняют нас в пользу первой версии– метания греческого огня с помощью сжатого воздуха и поджога смеси снаружи. Именно этот способ использовался и в огнеметах XX века.

Каков же был состав легендарного греческого огня, с помощью которого было сожжено столько кораблей? «Популярная механика» занялась проверкой исторических теорий.

Развенчание мифов

В качестве нефтепродукта был выбран керосин – не очень легкая и не очень тяжелая фракция нефти. Керосин достаточно текуч, но кипит при более высоких температурах (200–300°С), чем более легкие фракции (бензин). Это позволяет нагревать смесь до более высокой температуры. Более тяжелые фракции (солярка) плохо горят (только в горячем виде). Мы также рассмотрели вариант использования масла (оливкового, как наиболее распространенного в Древнем мире). Но, как выяснилось в процессе экспериментов, оливковое масло вообще не горит (даже кипящее).

Оказалось, что при нагревании в керосине растворяется только сера. Ни калиевая селитра, ни негашеная известь в керосине (даже кипящем) не растворяются и оседают на дно. Кроме того, селитра категорически не желает вступать в реакцию с серой и керосином – ни холодным, ни кипящим! Добавление камеди не оказывает никакого влияния ни на однородность, ни на растворимость остальных составляющих. И ни один из компонентов (сера, селитра, камедь) не оказывает заметного влияния на горючесть смеси.

Отдельным пунктом нашего исследования было изучение возможности самовозгорания смеси за счет добавления в нее негашеной извести (предварительно прокаленной). Но выяснилось, что при выливании горячей суспензии в воду никакого самовозгорания смеси не происходит. Более того, присутствие керосина замедляет реакцию негашеной извести с водой, и она происходит даже менее бурно, чем при непосредственном взаимодействии CaO с водой.

Кроме того, нам, вероятно, удалось опровергнуть утверждение Марка Грека, выяснив, что горящую смесь на основе керосина невозможно потушить ни водой, ни уксусом, ни уриной (мочой). Возможно, уксус раньше был менее чистым, чем сегодня, и включал некоторые соли, которые после испарения воды образовывали на поверхности пленку, затруднявшую горение. В пользу этого свидетельствует и рекомендация древних авторов заранее смачивать уксусом одежду или поверхность сооружений для предотвращения их воспламенения. Впрочем, это гипотеза нуждается в дополнительной проверке.

Так что теория о селитряной основе греческого огня экспериментально не подтверждается. Более того, калиевая селитра, не растворяясь в нефтепродуктах, оседает в виде осадка или превращает горючую смесь в суспензию, что отрицательно сказывается на ее прохождении через трубку на выходе из сифона. Нет никаких оснований включать в состав греческого огня и негашеную известь: к самовозгоранию смеси при соприкосновении с водой она не приводит, а недостатки у нее те же, что и у селитры.

Исследование «ПМ» позволяет сделать вывод о том, что греческий огонь метали из сифонов при помощи давления (видимо, нагнетая воздух мехами), как и в огнеметах XX века. Состав его, видимо, был довольно простым: туда входили нефтепродукты, а также, возможно, сера, смола и масло. Но точный рецепт, вероятно, навсегда останется исторической тайной.

ВНИМАНИЕ! ВСЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ ПРОВОДИЛИСЬ В КОНТРОЛИРУЕМЫХ УСЛОВИЯХ С СОБЛЮДЕНИЕМ ТЕХНИКИ БЕЗОПА-НОСТИ. ПОПЫТКИ ПОВТОРИТЬ ИХ САМОСТОЯТЕЛЬНО ОПАСНЫ ДЛЯ ЖИЗНИ!

Редакция благодарит химический факультет МГУ и Елену Алимовну Еремину за помощь в проведении экспериментов.



Декабрь 2011
Автор: Константин Носов, д.и.н., к.х.н.

Медные трубы

Одну из конструкций, предложенных историческими источниками, мы решили точно воссоздать в металле. Сифон представляет собой простой трубчатый насос, увенчанный тонким стволом. Наиболее уместным материалом для такого оружия нам показалась медь. Медные трубы разных диаметров и необходимые фитинги мы нашли на строительном рынке. Детали из меди легко спаиваются оловом в пламени паяльной лампы. На стволе мы соорудили держатель, в котором закрепили кусочек костровой растопки. Оружие легко заряжать, опуская ствол в керосин и вытягивая поршень.

Медный сифон стал нашим главным разочарованием. Внешне эффектное оружие выбрасывало слишком плотную струю керосина. Такое количество топлива не успевало загореться, пролетая над растопкой, и лишь тушило огонек. К достоинствам сифона следует отнести дальность выброса смеси. Если хорошенько навалиться на поршень, топливо можно забросить на 5–10 м. Если бы керосин загорелся, нашим врагам мало бы не показалось.


Огонь в пробирке

Прежде чем приступить к крупномасштабным экспериментам, «Популярная механика» провела ряд исследований лабораторного масштаба

Эксперимент 1

Цель: определить, возможно ли самовозгорание нефтепродуктов от тепла, выделяющегося при контакте негашеной извести (CaO) с водой.

Компоненты: Керосин (10 г), негашеная известь (3 г), селитра (6 г), сера (0,5 г).

Результат: известь в керосине не растворяется. При выливании в горячем виде в воду никакой реакции не наблюдается. Загорается смесь только при искусственном поджигании. Горение ничем не отличается от горения чистого керосина.

Эксперимент 2

Цель: Проверить, как влияет селитра на горючесть смеси и возможно ли самовозгорание (или другая реакция) смеси в этом случае.

Компоненты: керосин (10 г), сера (0,5 г), селитра (6 г).

Результат: Сера при нагревании растворяется, селитра остается в осадке. При нагревании самовозгорания или другой реакции с выделением газов не происходит. При поджигании смесь загорается, но с водой не реагирует. Горение ничем не отличается от горения чистого керосина.

Эксперимент 3

Цель:  Установить, оказывает ли камедь какое-либо влияние на однородность, растворимость компонентов или горючесть смеси.

Компоненты:  Керосин (20г), сера (0,5 г), селитра (6 г), камедь (3 г).

Результат: Сера при нагревании растворяется, селитра остается в осадке. Камедь большей частью остается в осадке и влияния не оказывает. При поджигании смесь загорается, но с водой не реагирует. Горение не отличается от горения чистого керосина.




Адское удобрение

Очевидным решением проблемы с поджиганием горючего вещества стал пульверизатор

Мельчайшие капельки керосина распыляются в воздушной струе. Получившаяся смесь, обогащенная кислородом, легко превращается в пылающее облако. Подобным приемом пользуются факиры, распыляя керосин прямо изо рта.

Научившись на собственных ошибках, мы не стали тратить силы на постройку оружия из металла, а воспользовались готовым садовым опрыскивателем. За счет предварительной накачки воздуха в баллон он способен забросить горючую смесь на несколько метров вперед. Подобным устройством вполне могли пользоваться и средневековые воины. Для создания мощной воздушной струи требуется большое давление. Человек вряд ли способен мгновенно создать его за счет внутренней силы. А значит, в византийских сифонах воздух нагнетался заранее, и давление внутри емкости удерживалось с помощью клапанов до момента выстрела.
Зарегистрируйтесь сейчас и получите 100 баллов себе на счет!
А разместив ссылку на этот материал Вы получите дополнительные баллы за каждый переход по ней.
Подробнее об условиях акции читайте в правилах.

       


ЧИТАЙТЕ ПО ТЕМЕ


АТМОСФЕРНЫЙ УДАР
Ракеты

Полвека назад, в разгар холодной войны, крылатые ракеты вчистую проиграли баллистическим...

14/05/12   0


НЕБЕСНЫЙ КОНСТРУКТОР
Пазл

Практически любое изобретение человек первым делом стремится применить для уничтожения ...

14/05/12   3


ПИРАНЬЯ БЕЗ ПИЛОТА
Сплошное нано

Беспилотный катер двойного назначения Piranha: авторы обещают полностью изменить облик сов...

18/04/12   22


СНАРЯД С РАКЕТНЫМ СЕРДЦЕМ
Активно-реактивные снаряды (АРС) обычно считаются изобретением 60-х годов ХХ века. Но мы...

17/04/12   7

КОММЕНТАРИИ (36)
Написать комментарий:





     OFFLINE

Написать личное сообщение
madlabman
Зарегистрирован: 03.03.12
Сообщений: 0
Комментариев: 41
Рейтинг: 322.00
Баллов на счету: 322
Добавлено 03.03.12 17:29
- 0 +
Денис:
К чему споры. Не думаю, что древние были сильны в химии... Самый простой способ далеко метнуть пламя - поршевой насос с пружинным приводом, например арбалетом.


Как сказать, эмипирически они многого добились.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
artem4dead
Зарегистрирован: 21.01.12
Сообщений: 0
Комментариев: 18
Рейтинг: 406.00
Баллов на счету: 406
Добавлено 29.01.12 00:03
- 0 +
Спасибо за интересную статью.


Цитировать
Денис
Добавлено 28.01.12 19:03
- -1 +
К чему споры. Не думаю, что древние были сильны в химии... Самый простой способ далеко метнуть пламя - поршевой насос с пружинным приводом, например арбалетом.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Коспосад
Зарегистрирован: 20.01.12
Сообщений: 0
Комментариев: 50
Рейтинг: 490.00
Баллов на счету: 490
Добавлено 21.01.12 19:40
- -1 +
это было дальнобойное оружие, скорее всего использовали нефть.


Цитировать
виталик
Добавлено 20.01.12 21:51
- 0 +
по моим данным в греческом огне использывали нефть добытую на апшеронском полуострове и через колхиду постовляемую в византию.


Цитировать
     ONLINE

Написать личное сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция «ПМ»
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 7237
Рейтинг: 8251.00
Баллов на счету: 8251
Добавлено 18.01.12 18:20
- 1 +
Андрей П:
Сдается мне что в составе "греческого огня" были химические соединения из Крыма. Смесь магния с марганцем например дают "чудную вспышку"
Есть только две проблемы: 

1. Получить из природных соединений магния (в основном силикаты - оливин, алюмосиликаты, сульфаты) металлический магний. Это можно сделать электролизом, которого в Византии не знали, а также термическим методом - восстановлением из доломита с помощью кремния (которого в Византии не знали) или при высокой температуре из оскида магния с помощью кокса (этого метода в Византии тоже не знали). 

2. Получить из соединений марганца (диоксид марганца - пиролюзит) перманганат калия. Методов для этого в Византии, насколько я понимаю, не знали.

В исходном виде силикаты, алюмосиликаты и сульфат магния, совместно с диоксидом марганца для создания пиротехники бесполезны.


Цитировать
Андрей П
Добавлено 18.01.12 17:09
- 1 +
Теория:



Первоначально греческий огонь применен в 673 г.

Империя существовала до 1453 года.

Если посмотреть карту империи во времени, то увидим, что в этот период времени под Византией находился юг Крыма. А он богат марганцем, солями магния, брома, и многим другим.



Сдается мне что в составе "греческого огня" были химические соединения из Крыма.



Смесь магния с марганцем например дают "чудную вспышку"


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Проходимец
Зарегистрирован: 05.09.10
Сообщений: 0
Комментариев: 12
Рейтинг: 1258.00
Баллов на счету: 1258
Добавлено 17.01.12 00:08
- 0 +
Я вот что подумал на счёт нагрева. А что если они использовали ёмкости с двойными стенками, а в пространстве между ними смешивали известь с водой для нагрева горючей смеси. Такой нагрев на давлении почти не скажется, но зато будет больше горючих паров. Ну и конечно же без предварительного нагнетания воздуха в ёмкость не обойтись. На мой взгляд такая система нагрева вполне подходит для полевых условий.

P.S.
А при изготовлении самой горючей смеси скорее использовали нефть, но это и без меня вроде бы понятно.


Цитировать
Александр Дмитриевич
Добавлено 14.01.12 22:21
- -1 +
Дмитрий Мамонтов:

Мазунов:
ищите катализатор, а не
смеси!
Мы ставили задачу исторической реконструкции.
Основываясь на исторических данных. Построить огнемет
можно было и так.

Правильные слова. Построить можно а вот доказать историческую достоверность сложно. Так что как это было мы врядли узнаем.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
bigdrum
Зарегистрирован: 04.06.11
Сообщений: 0
Комментариев: 694
Рейтинг: 2477.00
Баллов на счету: 1032
Добавлено 14.01.12 00:15
- 1 +
Мазунов:
Что-то мне подсказывает, что одним из "секретных" компонентов греческого огня могло быть свиное сало или другой, в том числе и растительный жир. Оно, при нагревании со щелочью, образует соли сложных кислот и глицерин, ну а он в свою очередь прекрасно загорается самостоятельно в присутствии солей-окислителей, в данном случае селитры. Можете сами проэспериментировать: заверните в бумажный пакет марганцовку и ампулу с глицерином. Положите на пол и раздавите в пакете ампулу. Через пару минут маленький костер готов. В школьные годы многие "химики" так "развлекались", насчет калиевой селитры(KNO3) не скажу точно, не было ее у меня, а вот натриевую селитру пробовал, правда температура воздуха была за 20 градусов.



Точно. А если смешать сало с горилкой - никакой греческий огонь не понадобится. Сам такое делал неоднократно :)


Цитировать
Yaki
Добавлено 11.01.12 22:43
- 0 +
Мне вот интересно бы ло бы посмотреть на сам сосуд. Неужели не сохранилось ни одного? Может греческий огонь работал как "обычная паяльная лампа"?
Внутри масло , нефть и тп, что то легко горючее вообщем. Нагоняли давление и слегка открывали краник(мелкое отверстие), поджигали и потом акуратно увеличивали струю огня, не допуская ее затухания. Так же было и направляющие сопло...для подачи огня на цель. Все элементарно. Только вот могли ли тогда создать такой сосуд с клапаном? Даже пусть не совсем гермитичным, мехами пару человек постоянно нагоняли давление.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Проходимец
Зарегистрирован: 05.09.10
Сообщений: 0
Комментариев: 12
Рейтинг: 1258.00
Баллов на счету: 1258
Добавлено 11.01.12 21:46
- 2 +
Спасибо, очень интересная статья. Хотел спросить, а будут ли продолжаться эксперименты и когда ждать следующей статьи на эту тему, если эксперименты всё-таки продолжатся ?


Цитировать
reguser
Добавлено 05.01.12 04:54
- 1 +
В одном из выпусков ПМ есть статья о том, что Китай бессовестно ворует технологии. Но это и не удивительно, учитывая какой многолетний опыт они имеют : "Огнемёт извергал фонтан греческого огня, импортировавшегося благодаря морским торговым контактам Китая с Ближним Востоком. Его первое описание восходит к 917 г., а первое использование в бою датируется 932 г." Причём следует отметить, что уже тогда китайцы практиковали усовершенствование новоприобретённых технологий, в данном случае применением двухпоршневого шприца, который обеспечивал непрерывный поток выпускаемого огня.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
BSV
Зарегистрирован: 18.03.10
Сообщений: 0
Комментариев: 56
Рейтинг: 241.00
Баллов на счету: 241
Добавлено 30.12.11 03:12
- 1 +
Уважаемые...
О чем спор?
Для начала вспомните, что ни известь ни селитра в "горючке" не растворяются, о чем было сказано в статье.

Маленькая просьба к Дмитрию Мамонтову  - не сводите все к оливковому маслу.

Да и не стоит все воспринимать так буквально - вовсе не обязательно, что смесь загоралась при контакте с водой -
главное - что она горела даже на воде.
А пламя на летящей струе при ярком солнечном свете - не факт, что будет заметно.

А, скорее всего, те, кто использовал огнеметы, заходили со стороны солнца - так, чтобы оно слепило врагов и мешало рассмотреть детали - в целях сохранения секретности.
О таких "мелочах " раньше хорошо помнили :-)


Цитировать
     ONLINE

Написать личное сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция «ПМ»
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 7237
Рейтинг: 8251.00
Баллов на счету: 8251
Добавлено 29.12.11 01:55
- 1 +
Мазунов:
если и делать историческую реконструкцию, то до конца.
В статье все написано.

Мазунов:
Многие соли, содержащие воду в виде гидратов, или даже углеводы выделяют весьма существенное количество тепла при взаимодействии с негашеной известью.
Собственно, при взаимодействии с водой тоже выделяется много тепла. Но его недостаточно для возгорания или чего-либо еще, если исходить из исторических составов смесей.

Мазунов:
Это Вам температура для стимулирования дальнейших реакций.
Смотря какая температура. Даже 100 градусов Цельсия будет недостаточно для возгорания. А если Вы имели в виду какие-то другие реакции - напишите, какие именно.
Несколько писем с вполне конструктивными предложениями (причем исторически оправданными) мы уже получили.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Мазунов
Зарегистрирован: 27.06.10
Сообщений: 0
Комментариев: 261
Рейтинг: 1563.00
Баллов на счету: 1563
Добавлено 29.12.11 01:46
- 2 +
Дмитрий Мамонтов, я вот битый час Вам пытаюсь втолковать, что если и делать историческую реконструкцию, то до конца. А не как современные "рыцари" в кольчуге из высоко легированной стали. Вы многое просто упустили. Известь прокаливали при какой температуре? Вместо Са(ОН)2 СаО получили? Многие соли, содержащие воду в виде гидратов, или даже углеводы выделяют весьма существенное количество тепла при взаимодействии с негашеной известью. Это Вам температура для стимулирования дальнейших реакций.


Цитировать
     ONLINE

Написать личное сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция «ПМ»
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 7237
Рейтинг: 8251.00
Баллов на счету: 8251
Добавлено 29.12.11 01:33
- 0 +
Мазунов:
ищите катализатор, а не смеси!
Мы ставили задачу исторической реконструкции. Основываясь на исторических данных. Построить огнемет можно было и так.

Мазунов:
известь у Вас гашеная была?
Негашеная и прокаленая. В статье это написано, впрочем.


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Мазунов
Зарегистрирован: 27.06.10
Сообщений: 0
Комментариев: 261
Рейтинг: 1563.00
Баллов на счету: 1563
Добавлено 29.12.11 01:12
- 2 +
Дмитрий Мамонтов, ищите катализатор, а не смеси! Я про сахар Вам не случайно сказал: стоит его посыпать табачным пеплом и он горит. Там немного солей лития, они и есть катализатор для сахара. Вы возможно упустили из виду, что скорее всего вместо извести был пепел каких-либо растений. Часто, в древности, вместо извести использовали смесь из пепла и собственно извести, часто попадался и остаточный уголь. Куски(слои) меловых пород перекладывали слоями дров и поджигали. Еще момент, известь у Вас гашеная была?


Цитировать
     ONLINE

Написать личное сообщение
Дмитрий Мамонтов
Редакция «ПМ»
Зарегистрирован: 21.05.08
Сообщений: 42
Комментариев: 7237
Рейтинг: 8251.00
Баллов на счету: 8251
Добавлено 29.12.11 00:37
- 0 +
Мазунов:
Нужно либо слегка подогреть, либо применить простейший катализатор, реакция пойдет.
Бензина еще можно долить, тогда точно загорится... ;-)
Мы проводили множество самых разных экспериментов - смеси селитры, серы, извести с оливковым маслом, соляркой, керосином. В холодном и горячем (вплоть до кипения) состоянии. Никаких преимуществ селитра в тех количествах, в которых она еще не делает смесь слишком густой, не дает. Все, что горит само по себе - горит и с селитрой. Все, что горит плохо, с селитрой горит так же плохо.

Мазунов:
Могу предложить совсем нехитрый эксперимент: зажечь сахар хотите?
Я этот эксперимент проводил еще учась в четвертом классе ;-).


Цитировать
     OFFLINE

Написать личное сообщение
Мазунов
Зарегистрирован: 27.06.10
Сообщений: 0
Комментариев: 261
Рейтинг: 1563.00
Баллов на счету: 1563
Добавлено 29.12.11 00:25
- 0 +
Дмитрий Мамонтов, "Марганцовку от селитры отличаете?Селитра в смеси с глицерином сама не возгорается."
Отличаю, "Марганцовку от селитры", отличаю. Нужно либо слегка подогреть, либо применить простейший катализатор, реакция пойдет.
Кстати Дима, Вы курите? Могу предложить совсем нехитрый эксперимент: зажечь сахар хотите?


Цитировать

1 2     След. »
 
Россия готовит две крупные космические миссии
Истребители пятого поколения отправят на разведку
Миссия на Марс: повреждения ДНК и лечение квасом
ПОПУЛЯРНЫЙ
ЛЕКТОРИЙ
МОСКВА
  МОЗГ И ПСИХИКА ЧЕЛОВЕКА  
В лекции будет рассмотрена одна из величайших тайн природы - происхождение субъективного состояния мозга: ощущений, эмоц...
22 мая
5 нок инструкция и цена
ТОП 5 ТЕМ
БЕЛКОВОЕ РАССТРОЙСТВО
Кто в ответе за всё

Из нейронов головного мозга изолирован набор белков, нарушения в работе которого приводит ...

29/12/10   4
Т-90 ПРОТИВ АБРАМСА
Довольно часто в СМИ можно встретить утверждения, о том, что Т-90 в нынешнем виде уже не м...

02/03/09   31313
ПОЛЕЗНЫЙ ВРЕД
Темная сила на светлой стороне

Не все прионы одинаково вредны: показано, что в некоторых случаях они приносят зараженной ...

03/05/12   6
НОВЫЙ КАЛАШ
Подробности

В июне прошлого года «Ижмаш» начал разработку нового автомата в инициативном порядке, н...

17/04/12   246
ШАГ К СУПЕРЛИНЗЕ
За пределы дифракции

Снять с полки микроскоп и рассмотреть под ним – не комара или волос, и даже не крупные рас...

17/01/12   12
© 2002-2011 ООО «Фэшн Пресс»,
© 2002-2011 Sanoma Independent Media.

Перепечатка и любое воспроизведение
материалов сайта возможны лишь с
письменного разрешения ООО «Фэшн Пресс».

Создание сайта «Insight-Studio»

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Фабрика шуб представляет: лучшие шубы из норки секретное от российского производителя!
САЙТ
Обои
Опросы
Правила
Правовая информация
Контакты
RSS
РЕКЛАМА
Реклама в журнале
Реклама на сайте
Реклама в iPad
Реклама в мобильных
приложениях
ЖУРНАЛ
Архив
Подписка на журнал
Блог редакции
Письмо в редакцию
НОВЫЙ НОМЕР
Читать на сайте
в iPad
в iPhone
в Android
в Samsung bada